How to Climb C1 Все сообщения темы

2016-12-04 19:25:11

Добрый день!

Вдохновившись темой Литейщика, решил сделать нечто подобное. Сначала я не планировал взять какой-то уровень, подкрепленный сертификатом. Думал просто подтянуть английский до уровня Intermediate да и только, но после пары месяцев занятий меня затянуло. Ну и чтобы была какая-то четкая цель на горизонте, хочу попробовать сдать FCE(A) следующей осенью\зимой. Так что это тема будет чем-то вроде личного дневника, где я буду писать о своих успехах и неудачах :)

Я, как и многие, учил английский в школе. Ну как учил, так, присутствовал, иногда на уроках. Хотя как присутствовал, так, спать ходил, но не суть. Еще занимался с репетитором где-то 1.5 года, где мы делали мою домашнюю работу, чтобы я мог спать на уроках английского. После учебы был перерыв примерно на 8 лет, после которого помнил только Present Simple и Present Continuous и еще примерно две тысячи с небольшим слов, если верить различным тестам. Ну и три месяца назад мне срочно понадобилось выучить английский, желательно за пол года, а еще лучше за пару месяцев. Пара месяцев прошла, язык я до сих пор не выучил, поэтому пришлось корректировать планы.

Итак, что, собственно, планирую делать:

Grammar - выбрал для себя две линейки учебников. Первый классический - Murphy, 'Essential Grammar in Use' и 'English Grammar in Use'. Второй - Oxford Living Grammar. Правда еще не решил как их буду проходить, последовательно или параллельно. Пока хочу закончить красного Мерфи, а потом подумаю. Может быть в Oxford Living Grammar повторю только те моменты, которые остались проблемными после Мерфи. Надеюсь этих учебников достаточно для FCE? После них я думаю купить и прорешать 'Grammar and Vocabulary for First Certificate'. Ну и много хорошего слышал про Swan - 'Practical English Usage' поэтому держу в голове еще и эту книгу, но не знаю пригодится ли она на этом уровне.

Reading - пока план состоит только в том, чтобы много читать. Хочу последовательно пройти книг по 10 на каждый уровень из Oxford University Press, а дальше переключаться на неадаптированную литературу

Listening - наверное единственное из-за чего у меня пока не болит голова. Дело в том, что я познакомился на форуме с Astrologer'ом, который согласился помочь мне подтянуть английский. И сейчас мы в основном львиную долю времени тратим на аудирование. Так что самостоятельно я пока думаю нет смысла что либо делать. Ну разве что включать фоном какую-нибудь аудиокнижку, когда я куда-нибудь еду. Чуть позже уже конечно надо будет переключаться на формат экзамена.

Speaking - собираюсь ходить в разговорный клуб, хотя бы один раз в неделю. А-то пока был там всего 4 раза за два месяца, что очень мало. Плюс где-то в закладках лежат курсы A. J. Hoge о которых толком ничего не знаю, просто скопировал себе на будущее. А, ну и зеркало, конечно, как без него.

Writing - тут все очень плохо.. мыслей нет, идей тоже. думаю надо прочитать FAQ и узнать, что уже советовали раньше.

Vocabulary - недавно прошел еще раз пару тестов на словарный запас, в итоге получилось 3300-3400 слов. На тысячу больше чем два месяца назад. Как-то по особому со словами не работаю, никаких карточек, списков и зубрежки. Просто много читаю и слушаю, иногда записываю некоторые интересные слова, чтобы в конце занятия пробежаться глазами. Еще есть скачанная Vocabulary in Use все уровни, но пока не знаю когда смогу добраться до этой серии.

Ну и планы на декабрь получаются такие:

Цель минимум: не забухать и не бросить английский
Цель максимум: найти волшебную таблетку, выучить язык за неделю и уехать в Англию на НГ

Такие дела. Буду рад любым советам, идеям и критике :)

2016-12-04 22:07:53

Будем вас читать)

По каким тестам словарный запас измеряете?

2016-12-05 08:31:54

Welcome :D Тоже слежу за вашей темой)
Первый тест на testyourvocab.com, второй на puzzle-english.com
На других сайтах вроде my.vocabularysize.com, где можно выбирать из нескольких вариантов, на мой взгляд, результаты сильно завышаются. Думаю там лучше честно отвечать, что не знаешь, если не уверен. А-то на последнем я наугадывал на 8к слов.
Пожалуй часто их не стоит проходить. Раз в два\три месяца само то, чтобы отслеживать прогресс.

2016-12-11 11:36:18

Сегодня наконец-то закончил Rosetta Stone. На все про все ушло где-то три месяца или около 120 часов. Очень смешанные чувства остались после нее. Безусловно вещь полезная, однако если сравнивать затраченное на нее время с эквивалентным временем на курсах\у репетитора\selfstudy\etc, то я затрудняюсь четко ответить, что лучше. Постараюсь описать что мне понравилось, а что нет.

Плюсы:
1. Легкий вход в язык. Если вы не знаете с чего начать, то это определенно поможет вам сдвинуться с мертвой точки.
2. Существенно пополняется словарный запас. Все слова и обороты повторяются настолько часто, что не запомнить практически невозможно.
3. Аудирование, чтение и произношение идут рука об руку. Вы всегда будете знать как правильно произносится то, или иное слово.
4. В первую очередь курс направлен на разговорный английский. Все темы взяты из повседневной, бытовой речи.

Минусы:
1. Занимает много времени.
2. Постоянно повторяется одно и то же. С одной стороны, вы намертво запоминаете материал, с другой, даже самые интересные темы и слова после сотого повторения становятся нудными и скучными.
3. Никакого объяснения грамматики. До всего приходится догадываться самому. Если все же решите проходить эту программу, то я настоятельно рекомендую в дополнение взять учебник по грамматике. Это сэкономит вам кучу времени и нервов
4. Распознавание голоса ужасно работает. Можно налепить что угодно, что отдаленно напоминает исходную фразу и вам засчитают ее. И наоборот, вы можете слово в слово повторить предложение, но по каким-то причинам вам поставят ошибку. В целом не так критично, все таки главное то, что вы просто вслух стараетесь проговаривать, но подбешивает это изрядно конечно.
5. То же самое с письмом. Написали букву с маленькой буквы, когда надо было с большой - ошибка. Написали вместо He's, He is - ошибка и т.д.
6. В дополнение ко всему есть контрольный урок "Milestone", который раздражал больше всего вместе взятого. Там разыгрывается реальная ситуация и вы должны догадываться, чтобы сказал человек в каждом конкретном случае.

В общем и целом Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск и которым нужно хоть как-то подтянуть английский.
Не рекомендую ее тем, кто уже находится на уровне A2 или выше. Только для новичков или уровня A1.

2016-12-12 15:34:32

nep1k пишет:

Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск

Могу вставить свои 5 коп.
Я пробовал арабский поучить. Что, вопросы я научился отвечать к картинкам быстро, а вот с письмом - застрял. И клавиатура не приспособлена, и карлючки тяжело запомнить (мало усилий приложил, конечно, но все же...)
В общем, вроде даже выработал условный рефлекс, чтобы нажимать правильные ответы на вопросы, но сами то вопросы и сами ответы не запомнил, так, чтобы мог проговорить. Потом, как всегда, что-то перебило, и я отложил это дело в длинный ящик. В принципе программа может быть полезной в дополнение к самоучителю или курсам, но при этом нужно паттерны заучивать, чтобы от зубов отскакивало, иначе все забывается очень быстро.
Я думаю, если программу надлежаще использовать в дополнение к какой-то базовой книжке, то она может дать эффект достаточно серьезный, но когда использовать как игрушку и нажимать на ответы не особо задумываясь т.е. рефлекторно, то на сознательный уровень тяжело что-либо выудить. Хотя некоторые выучили достаточно много базовых паттернов по данной программе и хвалят.

2016-12-14 18:26:25

zymbronia пишет:


Я пробовал арабский поучить. Что, вопросы я научился отвечать к картинкам быстро, а вот с письмом - застрял. И клавиатура не приспособлена, и карлючки тяжело запомнить (мало усилий приложил, конечно, но все же...)

Да уж.. представляю. С английским то нет-нет, да случайно опечатаешься, а с арабским вообще ошибка на ошибке должна быть. Стальные нервы нужны


Я думаю, если программу надлежаще использовать в дополнение к какой-то базовой книжке, то она может дать эффект достаточно серьезный, но когда использовать как игрушку и нажимать на ответы не особо задумываясь т.е. рефлекторно, то на сознательный уровень тяжело что-либо выудить.

Вот, кстати, да, согласен. Если программу действительно отрабатывать, а не быстро пройти, то выхлоп должен быть неплохой. Но и времени уйдет на это даже боюсь представить сколько.

2016-12-14 19:32:12

Сегодня в очередной раз попытался почитать неадаптированную литературу. Литература мои старания не оценила и отправила в нокаут уже где-то на четвертой странице. Ну и ладно, не больно то и хотелось, пойду дальше читать свои любимые адаптированные книжки :(

2016-12-14 19:57:31

неадаптиованная она тоже разная.
попробуйте журнал Hot_English_Magazine там для разных уровней есть статьи. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.

2016-12-14 20:35:05

nep1k пишет:

Сегодня в очередной раз попытался почитать неадаптированную литературу. Литература мои старания не оценила и отправила в нокаут уже где-то на четвертой странице. Ну и ладно, не больно то и хотелось, пойду дальше читать свои любимые адаптированные книжки :(

А что из неадаптированного пытались прочитать?

2016-12-19 01:15:00

rasswet пишет:

неадаптиованная она тоже разная.
попробуйте журнал Hot_English_Magazine там для разных уровней есть статьи. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.

Спасибо, попробую. Хотя я журналы особо не читаю, мне бы что-нибудь с сюжетом) Что за книжка? На каком уровне прочитали ее?

Marin пишет:

А что из неадаптированного пытались прочитать?

Автостопом по галактике. До этого пробовал 'Алису в стране чудес', тоже не пошла. Читать конечно можно, основной смысл я улавливаю, но очень много вещей ускользает и из-за этого теряется интерес. А если читать со словарем, то слишком часто приходится отрываться от чтения. Хотелось бы, чтобы как с адаптированными книжками было: 1-2 слова незнакомых на страницу, не больше.

2016-12-19 02:03:07

nep1k пишет:

Vocabulary - недавно прошел еще раз пару тестов на словарный запас, в итоге получилось 3300-3400 слов.

Это действительно очень мало чтобы сколько-нибудь комфортно себя чувствовать с большими неадаптированными текстами.
Всё конечно зависиот от методы, но я не встречал таких тестов, где данное число представляло бы что-то серьёзное.
Возможно попробовать комиксы? Я наверно бОльшую часть словарного запаса набрал на чтении манги.

nep1k пишет:

А-то на последнем я наугадывал на 8к слов.

А, ну вот это уже неплохо. Видимо Вы просто слишком придираетесь к себе на testyourvocab.
Могу посоветовать пресловутого Гарри Шпроттера. По крайней мере первая книга мне кажется не должна вызывать серьёзных затруднений.

Сообщение отредактировано Stupid (2016-12-19 02:08:11).

2016-12-19 03:27:12

А ведь действительно.. Я и забыл совсем, что можно мангу начать читать. Блин, отличная идея! Сто лет ее не читал. Этож сколько новых глав вышло-то. Надеюсь One Piece наконец закончили, а-то его уже лет 10 писали, когда я только начинал читать.

Stupid пишет:


А, ну вот это уже неплохо. Видимо Вы просто слишком придираетесь к себе на testyourvocab.Могу посоветовать пресловутого Гарри Шпроттера. По крайней мере первая книга мне кажется не должна вызывать серьёзных затруднений.

Ну.. вообще да, я скорее склонен преуменьшать свои навыки, чем преувеличивать. Но 8 тысяч это однозначно выброс дисперсии, я даже 5000 вряд ли наберу. В противном случае я бы уже читал все что угодно.

А с Гарри Поттером у меня история особая. У меня было несколько периодов, когда я начинал учить английский. Обычно это было по понедельникам и почти всегда после каждого нового года. Ограничивалось это дело тем, что я брал Гарри Поттера и пытался читать. Несколько дней и кучи исписанных новыми словами листов спустя я сдавался и забрасывал все это дело в долгий ящик. Так что ГП у меня на десерт. Я хочу его начать читать и не останавливаться, пока не прочитаю от корки до корки, без словарей и всего такого. Так сказать месть за всю ту боль, что он мне причинил)
Может через пару месяцев я соберусь с духом и одолею его.

2016-12-19 03:40:41

rasswet пишет:

неадаптиованная она тоже разная.. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.

Аналогично!
Такое ощущение, что я грамматику ни разу не изучала, а все Мерфи и иже с ними вообще ни о чем.

Есть вообще какие нибудь пособия, в которых учат как читать газеты?!!!
Как бы смешно это не звучало.

2016-12-19 08:18:24

nep1k пишет:

Хотя я журналы особо не читаю, мне бы что-нибудь с сюжетом) Что за книжка? На каком уровне прочитали ее?

Хочется верить что у меня сейчас где-то недоученный intermediate. The Woman in Cabin 10 by Ruth Ware. Там по сюжету журналистка попадает в разные неприятности, сначала дома потом на лодке. Немного бесят её душевные переживания (мне кажется местами их через край), а по сюжету довольно интересно было читать. Я люблю детективы в которых дейсвий больше. Кто-то куда-то бежит, его ловят. Типа такого. Пожтому мне на русском очень Чейз нравился, там нет описаний природы и душевных мук героя. В основном события. Поэтому второй неадаптированной книжкой взял Чейза. Наудивление хорошо идет. Ну для меня сейчас 10 слов на страницу новых/забыты это ок. Причем слова там эти которые новые они нормальные, их надо знать. Даже подумываю начать выписывать.
Адаптированную читал про Нью Йорк, и про Борна шло довольно легко, 2-3 новых на страницу.
я читаю книжки в планшете через программу которая показывает перевод слова если надо, поэтому на страницу - это имеется ввиду страница экрана планшета 8".
Еще пробовал читать Catch Me If You Can. Первая страница или две довольно легко, дальше слишком тяжело. помучался до 10й и бросил.
Еще пробовал Дойля и Кристи. По методу франка. Тоже тяжело было. А кагда заметил что я больше читаю русской часть, чем англ, бросил.
еще парочку других авторов пробовал тоже не сказать чтобы легко. Но может после еще пары книг можно будет вернуться. Запомнил как выглядят слова на англ кивнул, пялиться, фыркнул, моргнул и т.п т.е. я сейчас не могу правильно тут написать их, но когда вижу в книжке я знаю что такое сочетание букв означает это слово. Поэтому новыми теперь они не считаются. Надеюсь это было каким-то образом полезно.
Да, все книжки которые я перечисляю они гугляться. В fb2 или epub формате.

2016-12-19 10:57:18

nep1k пишет:

Автостопом по галактике. До этого пробовал 'Алису в стране чудес'

Нашли что читать :)
Почитайте хотя бы Волшебника страны ОЗ.
Даже Гари Потер полегче Алисы, хотя, судя по вашему уровню и Гари может быть сложным для вас.

Почитайте The Famous Five

Хотя я сам читал Портрет Дориана Грея в оригинале после пары-тройки адаптированных книг, но я вижу не каждому это по вкусу, ибо в самом деле приходится много угадывать, а то иначе нет динамики, а за каждым словом лазить в словарь - очень утомительно.

2016-12-21 19:29:51

пробовал на С1 брать уроки носителя
очень хорошо "бустит", но минимальный эффект на грамматику

2016-12-23 09:49:18

Последние несколько дней никак не могу собраться и заставить себя заниматься. Скорее всего опять не выполню все что хотел за месяц. Единственное, что спасает, это то, что подписался заниматься вместе с напарником. Сколько раз уже было, что хотел все отменить, заболеть или еще что, но чувство ответственности всегда брало верх. Даже не знаю, смог ли я поддерживать высокий темп, если бы занимался сам по себе.
Если бы раздавали супер-способности или навыки, то я бы в первую очередь выбрал трудолюбие. Хотя не, наверное я бы все-таки выбрал телепорт, но второй способностью точно было бы трудолюбие. Никто не в курсе где можно себе чутка самодисциплины отсыпать? А-то меня при рождении явно обделили.

Ну да нет худа без добра, по крайней мере я за эту неделю посмотрел примерно три сезона New girl на английском, последний сезон South park и начал смотреть Brooklyn 9-9. Вот чем мне нравится английский, так это тем, что даже прокрастинировать на нем можно с пользой. С одной стороны нифига не делаешь, просто втыкаешь в монитор, с другой, вроде какие-то крохи остаются в голове.

Ну и раз уж завел речь про сериалы, то хочу поделиться парой ссылок:

тут было несколько ссылок из-за которых мое сообщение вчера улетело на премодерацию и видимо уже не вернется :( да и ладно, 2017 почти, думаю каждый знает, где можно найти сериалы и фильмы на английском

------

zymbronia пишет:


Почитайте The Famous Five

Книжки моего детства) Спасибо, что напомнили про них. Начал искать и вспомнил про еще одну замечательную серию подростковых детективов - "The three Investigators" (тут была еще одна ссылка на сайт, где можно скачать почти всю серию. и на самом деле очень обидно, что не могу ей поделиться, потому что эти книги уже на русском день с огнем не сыщешь, а на английском подавно)
Еще была одна серия книг про двух братьев детективов у которых отец тоже был сыщиком. Вот хоть убей не могу вспомнить название.

На счет Автостопом по галактике я, пожалуй, действительно погорячился, но вот то, что Алиса оказалась сложнее Поттера для меня новость, я-то думал она вообще для самых маленьких.

Портрет Дориана Грея после нескольких адаптированных ? o_O Я ее только на русском читал, но мне кажется, что на английском она должна быть ну точно сложнее Гарри Поттера. Неужели нет?

rasswet пишет:

я читаю книжки в планшете через программу которая показывает перевод слова если надо, поэтому на страницу - это имеется ввиду страница экрана планшета 8".

Ого, вот это удобно. Это на android такая программа? На ios можно найти? А-то я тоже в основном на планшете читаю. На счет книжек, которые вы посоветовали - спасибо. У нас получается примерно одинаковый уровень должен быть, постараюсь не забыть и прочитать их.

2016-12-23 11:05:35

nep1k пишет:

мне кажется, что на английском она должна быть ну точно сложнее Гарри Поттера. Неужели нет?


Чтобы определить мне придется ее перечитать еще раз.

Тогда у меня не было Гари Потера, а сейчас я должен знать намного больше слов и читать мне должно быть легче как Гари Потера, так и Дориана Грея.

Я просто хотел сказать, что каждый читает по-своему и каждый испытывает свои трудности. Моя цель была научиться понимать, что написано в книге. а не научиться переводить. Я читал книги на английском, но при этом я не мог сказать два слова или написать два слова по-русски - я в то время абсолютно деградировал в отношении говорения/написания (тем более написания) на своем языке.

Все относительно.

Читать - это одно, а говорить - это совсем другой навык, который намного сложнее, чем чтение и даже чем письмо (для меня).

Я, конечно, начал писать потихоньку, и начал потихоньку говорить по-английски когда встретился с мормонами, ну а потом начал учиться говорить и по-русски и сейчас кое-как могу говорить/писать по-русски тоже (хотя, вроде по-русски все же делаю меньше грамматических ошибок. тем не менее мало кто меня понимает, т.к. я не умею писать фразами понятными для большинства - только для себя, и то, когда перечитывают через пару месяцев то и сам не понимаю, что я написал, таким образом, хоть в английском я делаю больше грамматических ошибок. я лучше понимаю, что я пишу по-английски, чем то, что я пишу по-русски).

Цель моего поста - не могу уверенно сказать про сложность Дориана Грея относительно Гари Потера, но мне он не показался сложным, хотя есть места достаточно запутанные, разные описания, использование редких слов - но ведь это легко игнорируется, т.к. я не люблю читать разных описаний и по-русски. Так, что если я чего-то не пойму в эпитетах и метафорах - я сам пытаюсь домыслить, не заглядывая в словарь. В словаре я ищу только те слова, на которые у меня не хватает фантазии :)

2016-12-23 11:29:30

nep1k пишет:

Это на android такая программа?

да на андроиде, english reader (1я и 3я сслыка в яндексе на неё). у неё еще есть экспорт слов куда-то, но я им не пользовался.
про ios не знаю или есть, не узнавал.

Сообщение отредактировано rasswet (2016-12-23 11:30:36).

2016-12-23 13:34:58

nep1k пишет:

Единственное, что спасает, это то, что подписался заниматься вместе с напарником. Сколько раз уже было, что хотел все отменить, заболеть или еще что, но чувство ответственности всегда брало верх. Даже не знаю, смог ли я поддерживать высокий темп, если бы занимался сам по себе.

Общение/общество мотивирует и ускоряет. Без возможности обсудить/поделиться своими наработками/результатами с кем то - понемногу скисаешь.

Полагаю Вы здесь появились по этой причине.

nep1k пишет:

Никто не в курсе где можно себе чутка самодисциплины отсыпать? А-то меня при рождении явно обделили.

100% работающая методика. Будет больно, слезы литься, руки выкручивать, тянуть по-прокастинировать, но если Вы крепкий - поможет в самоорганизации:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pomodoro_Technique
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помидор_(метод)

Я вторую неделю на этом форуме вишу потому что помидор поломался, а новый еще не купил.

2016-12-23 13:41:57

Кстати 25-минут на помидор это не догма. На работе (офис) я заставлял себя работать 10-15-мин помидорами, в зависимости от задачи.

2016-12-23 14:48:04

nep1k пишет:

Последние несколько дней никак не могу собраться и заставить себя заниматься. Скорее всего опять не выполню все что хотел за месяц.

Я себя не могу заставить смотреть фильмы, но вот в ушах ходить привык уже и в каждую свободную минуту слушаю подкаст или книжку на английском. Это правило позволяет не забрасывать английский совсем далеко. Словарь набирал (10к+) на адаптированных (в начале) аудио книжках и Анки. Это, кстати, тоже дисциплинирует, так как стоит день пропустить и приходится прилагать усилия чтобы сократить количество повторяемых слов. Так же, так как в карточках нет русского, а ключевые слова озвучены, то в результате получаются ежедневные небольшие упражнения на чтение и произношение. Да и вообще, словарь в голове помогает казаться уровнем выше, что ли. "На пальцах" получается объяснять довольные сложные вещи, которые даже не думал изучать.. да, рунглиш торчит, но понимают же.
Грамматику повторял по синему Мерфи (без упражнений, только тесты), занеся интересные моменты в карточки, а потом Active Grammar 2 (со всеми упражнениями). Сейчас потихоньку прохожу Active Grammar 3, с подключением всего что изучал ранее, но медленно, так как всегда находится куча пробелов в знаниях, да и это уже не совсем нужный мне для общения уровень языка.
Письмо - зависло на уровне технического. Не знаю как без постоянного контроля его быстро развить.
Говорение - быстрый "буст" получился (пара недель ежедневных часовых занятий) именно когда заговорил по скайпу с носителями. Только после этого пропала боязнь делать ошибки и появилось время думать. Речь примитивная, но понимают. Как и с письмом - если никто не правит ошибки, то и не улучшается.
--
I usually can't make myself watch movies, but I've get used to listening to something in English every minute when I'm not busy. This "rule" allows me not to put off my studying for long. I picked up my vocabulary (10k+) by listening to adapted (at the beginning) audio books and using Anki. It, by the way, disciplines, as if you skip a day of studying, you have to spend a lot of time to make it up. Also, as there are mainly no words in Russian in my flash cards, and all the key words go with audio, I have an extra everyday practice of reading and pronunciation. That's a really great thing if you didn't pay attention to transcription and more or less correct pronunciation before! Generally speaking, a good vocabulary helps me to seem more advanced in English. I am able to describe quite complex things that I've never studied before. Yes, I know, I tend to use "runglish" but who cares if it's understandable.
I refreshed my grammar knowledge using English Grammar In Use by R. Murphy (without doing any exercises, passing tests only), putting the most interesting for me rules/examples into Anki, and then I studied Active Grammar 2 (doing every exercise there). Now I am studying Active Grammar 3, reviewing everything that I studied before, but it's a very slow process as I always find gaps in my grammar knowledge and, frankly speaking, I just don't feel that I really need it. There are still a lot of basic things which I'm bad at.
Writing - it's got stuck somewhere on a "technical" level and I have no idea how to improve it without somebody pointing out every mistake I make in writing.
Speaking - I got a great "boost" (just in two weeks of everyday(?daily) lessons for an hour each ...omg) in speaking just then I started to speak by Skype to natives (and, actually, to everybody who I didn't know). Only after that I overcame my shyness of making mistakes and I could concentrate on conveying meaning instead of thinking about correctness and keeping silence. Unfortunately, likewise the issue with writing, if nobody corrects me when I speak - it doesn't improve.

2016-12-23 17:56:10

utrif пишет:

Так же, так как в карточках нет русского, а ключевые слова озвучены, то в результате получаются ежедневные небольшие упражнения на чтение и произношение.

Если есть произношение, то весьма вероятно что карточки сами не делали. Или все же сами? Используете cloze deletion в карточках?

Я считаю карточку успешной если произношение правильное, но сверяюсь по IPA. За написанием особо не гонюсь.

Завидую Вашим 10k+, какой срок прилагали?

utrif пишет:

на адаптированных (в начале) аудио книжках

Я полистал Ваши сообщения на форуме, Вы рекомендовали Luke's English Podcast и т.д. Учебные подкасты проходили, используете ли сейчас? Или потребляете неадаптированные аудиокнижки?

С учебными подкастами и спецвыпусками BBC/VOA я подхватываю слова в пассивный словарь, а с легкими аудиокнигами только сюжет...

2016-12-23 18:33:01


. Я и забыл совсем, что можно мангу начать читать. Блин, отличная идея! Сто лет ее не читал. Этож сколько новых глав вышло-то. Надеюсь One Piece наконец закончили, а-то его уже лет 10 писали, когда я только начинал читать.

В манге имхо довольно лёгкая лексика, по сравнению с неадаптированными книгами. Все-таки это переводы с японского или корейского, зачастую делаются они командами-любителями, довольно упрощенные фразы плюс уровень грамотности транслейтера и аккуратность-внимательность эдитора.
Иногда даже в манге, переведенной на русский язык, встречаются довольно безграмотные фразы и орфографические ошибки.
Так что я бы не назвала чтение англоязычной манги прям супер методом, но для ненапряжного поддержания языка, особенно на этапе, когда сам начинаешь замечать ошибки - почему бы и нет

2016-12-24 12:39:02

gavenkoa пишет:

Если есть произношение, то весьма вероятно что карточки сами не делали. Или все же сами? Используете cloze deletion в карточках?

Первая колода была готовая - 4000 Essential English Words, и есть еще несколько готовых по фразовым глаголам и идиомам. Свои карточки тоже делаю: вырезаю определение с примерами из учебных EN-EN словарей и делаю пропуски (cloze deletion). Для Anki есть аддоны которые либо генерируют аудио по тексту (AwesomeTTS) или скачивают человеческое произношение слов из словарей (Download Audio). Еще есть примеры начитки целых предложений в DOCE, но это если не лень нажать "Save Audio" в GoldenDict и добавить сохранённый файл потом в карточку.

gavenkoa пишет:

Завидую Вашим 10k+, какой срок прилагали?

Для книг этого запаса слов мало, а для общения и работы с карточками – слишком много. Надо было раньше остановиться и заниматься другими навыками.
Первые 2 тысячи "пассивно" и с неправильным произношением выучил лет за 10 чтением технической документации со словарём (я их потом по спискам быстро отфильтровал), 4000EEW за пол года (интенсивно читая и слушая (адаптированные) книги), а остальное по своим и частотным спискам еще за полтора-два года. Сейчас новые карточки добавляю только те что реально нужны, а некоторые старые иногда даже выбрасываю. Основной упор делаю на зубрёжку словосочетаний, редактируя старые карточки.

gavenkoa пишет:

Я полистал Ваши сообщения на форуме, Вы рекомендовали Luke's English Podcast и т.д. Учебные подкасты проходили, используете ли сейчас? Или потребляете неадаптированные аудиокнижки?

Да, мне кажется это хороший подкаст. А почему "или"? Всё подряд слушаю что интересно: учебные/не учебные подкасты, неадаптированные аудио книжки, новости. Люка когда-то прослушал всего, а сейчас много скучных интервью пропускаю. С удовольствием слушаю Bob and Rob show. Из обычного: Dan Carlin’s Hardcore History, Common Sense; Unfilter (Jupiter Broadcasting); Sick and Wrong; The Truth; News (Fox News Radio, ABC, CBS, CBN, ..); MSNBC Morning Joe, Meet the Press; CBS NEWS Weekend Roundup; CppCast, Hanselminutes, Software Engineering Daily, ...
Заранее скажу, что понимаю не 100% и некоторые отрывки приходится переслушивать. С новостями проще, так как они сами по себе повторяются. Особенно легко было во время избирательной кампании в США.

gavenkoa пишет:

С учебными подкастами и спецвыпусками BBC/VOA я подхватываю слова в пассивный словарь, а с легкими аудиокнигами только сюжет...

Подхватываете только сюжет потому что сложно? Есть вообще примитивно легкие _адаптированные_ книги которые для бегинеров. А чтобы слова откладывались – читать нужно и со словами работать. Находим самые часто встречающиеся незнакомые слова (wordsfromtext в помощь), запоминаем, начинаем слушать. Прослушали главу и плохо поняли – читаем текст и слушаем заново и так несколько раз. Обычно сложности только с первыми главами и очень динамичными сценами :) Обязаловки нет. Надоело – взяли что-нибудь попроще. И да, многие слова можно и без текста услышать и в словаре подсмотреть.

PS: Всё что выше сугубо личное непрофессиональное ИМХО. Прошу больно не бить.

Сообщение отредактировано utrif (2016-12-24 13:04:12).

2016-12-24 23:49:23

utrif пишет:

есть еще несколько готовых по фразовым глаголам и идиомам

utrif пишет:

4000EEW за пол года

Слова от Paul Nation однозначно хорошие, а фразовые глаголы впоследствии Вы встречали? Или часть сторонних карточек осела пассивным словарем?

Я не брался за Paul Nation - 4000 Essential English Words и Malarcher C. - Illustrated Everyday Expressions with Stories, которые нарезаны умельцами в Anki. Там материал идет с озвучкой и cloze deletion. Материал отличный, но летом я сомневался в его качестве и начал работать со своим.

Вы повторяли с озвучкой и пробовали вписывать слова или ограничивались только текстом? Мне кажется слушать/вписывать долго/не комфортно. И еще я на небольшом Android-телефоне работаю, у меня их карточки не влазили в один скрин ((

utrif пишет:

Основной упор делаю на зубрёжку словосочетаний, редактируя старые карточки.

Какого рода словосочетания? Типа How are you? Fine thanks. или It's OK. Never mind. (приветствия/жалобы/сожаления)?

utrif пишет:

С удовольствием слушаю Bob and Rob show

Я в архивах нашел 101 эпизод и судя по всему проект закрыли в 2007, так?

utrif пишет:

Из обычного: Dan Carlin’s Hardcore History, Common Sense; Unfilter (Jupiter Broadcasting); Sick and Wrong; The Truth; News (Fox News Radio, ABC, CBS, CBN, ..); MSNBC Morning Joe, Meet the Press; CBS NEWS Weekend Roundup; CppCast, Hanselminutes, Software Engineering Daily, ...

И как за всем поспевать? Не закладки же в браузере? По RSS/Atom feed отслеживаете? На мобильном устройстве? Какой программой что бы удобно было (например с предварительной загрузкой что бы в офлайн послушать можно было)?

Я пока работал с офлайновыми .mp3 только. В Android Market есть приложения от новостных каналов, но это ж нужно вечером отдельно видео смотреть...

utrif пишет:

А чтобы слова откладывались – читать нужно и со словами работать. Находим самые часто встречающиеся незнакомые слова (wordsfromtext в помощь), запоминаем, начинаем слушать. Прослушали главу и плохо поняли – читаем текст и слушаем заново и так несколько раз.

http://www.laurenceanthony.net/software/antwordprofiler/ не такой удобный как wordsfromtext (список известных слов готовишь сам и без попыток распознать часть речи/перевести), но доступен без подписки.

Я начал выписывать слова на листочек, за ПК можно с ними позже получше поработать (сверить с кучей словарей, поискать по корпусу).

utrif пишет:

Всё что выше сугубо личное непрофессиональное ИМХО

Спасибо за ответ! Мне информация полезна. Я в чем то повторяю Вашу стратегию, только на пару лет отстаю.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2016-12-24 23:52:55).

2016-12-26 12:19:15

gavenkoa пишет:

Слова от Paul Nation однозначно хорошие,

Я сейчас занимаюсь с преподавателем и она надо мной посмеивается и над многими словами из этой подборки: vigil, stimulus,...

gavenkoa пишет:

а фразовые глаголы впоследствии Вы встречали? Или часть сторонних карточек осела пассивным словарем?

Часть использую постоянно, как и идиомы:
By the way, I've got an idea. I'll look into it. We should try it out. Sorry, I am getting nowhere with the task.. OK, go on, I'm jotting it down. We are going to cut over to a new branch. Oops, all of a sudden it's stopped working. Can you give me a hand with it? Hold on, I'll check. Just a minute, let me double check.
А такие как, Beware, he has it in for you. или It happens once in a blue moon уже слышал, но сам не использовал :)

gavenkoa пишет:

Вы повторяли с озвучкой и пробовали вписывать слова или ограничивались только текстом?

Вписывал когда начинал. Сейчас ответ только вслух произношу и обычно вслух читаю первый пример.. или пока слово не вспомню. Если есть слова, в чтении которых не уверен - приходится делать новую карточку :)
Да я не знаю.. ну нет же здесь никаких правил. Как нравится, как удобно... Это же марафон на много лет. Если учить как не нравится, то, рано или поздно, психанёшь и всё бросишь.
Как вариант, пометить карточки где важно повторить написание и вбивать текст только в них. Анки всё равно правильно вы ответили или нет.

gavenkoa пишет:

Какого рода словосочетания? Типа How are you? Fine thanks. или It's OK. Never mind. (приветствия/жалобы/сожаления)?

I held/kept a vigil every week when I worked there.
I got/received good grades
I'm interested in it. It's not important for you, it's important TO you! I am rather disappointed with the results.

gavenkoa пишет:

Я в архивах нашел 101 эпизод и судя по всему проект закрыли в 2007, так?

Закрыли, но выпусков 155. У первых выпусков не очень хорошее качество аудио.

gavenkoa пишет:

И как за всем поспевать? Не закладки же в браузере?

Есть любимые подкасты, где и аудио послушаешь и потом еще видео по ссылкам... А остальное - под настроение.
Самый дешевый телефон с андройдом, PocketCast для подкастов и Smart AudioBook player для книжек. У обоих есть бесплатные аналоги.
Пришли новые выпуски, PocketCast их скачивает для прослушивания в offline. Прослушал - он их автоматически удаляет. На подкастах есть возможность задать максимальное количество эпизодов, которые требуется хранить. Добавил выпуск в фавориты - выпуск хранится пока не захочется его удалить. Видеоподкасты он, кстати, позволяет с выключенным экраном слушать.

gavenkoa пишет:

не такой удобный как wordsfromtext (список известных слов готовишь сам и без попыток распознать часть речи/перевести), но доступен без подписки.

Спасибо. Главное чтобы он умел отличать части речи.

gavenkoa пишет:

Я начал выписывать слова на листочек, за ПК можно с ними позже получше поработать (сверить с кучей словарей, поискать по корпусу).

У меня такой листочек в GoldenDict под андройд. Там есть история поиска слов. А еще есть Squid для заметок от руки (привык к рисовалке на Cowon C2).

Сообщение отредактировано utrif (2016-12-26 12:25:41).

2016-12-26 13:22:32

gavenkoa пишет:

Я сейчас занимаюсь с преподавателем и она надо мной посмеивается и над многими словами из этой подборки: vigil, stimulus,...

stimulus - 27 по частотности слово из NAWL (new academic wordlist). Речь слишком академична или перекос из бытовых слов в редкочастотные/устаревшие?

utrif пишет:

I got/received good grades

Такие карточки Вы смотрите в одну сторону (типа ага - я знаю смысл) или еще например обратная карточка с русского на английский? Каков источник текста (из реальной книги/учебника или искусственно из словаря)?

Я вижу полезность таких карточек для себя с мини-диалогами по типичным патернам приветствий/советов/начала письма/хвастовства/etc и пока раздумываю их копировать односторонней карточкой (смысл всегда известен, но вжизь не вспомню).

По остальному пасиба, буду пробовать.

2016-12-26 14:05:29

gavenkoa пишет:

stimulus - 27 по частотности слово из NAWL (new academic wordlist). Речь слишком академична или перекос из бытовых слов в редкочастотные/устаревшие?

Да я ляпнул что-то типа "... and it was a ..am.. e... stimulus for the child to stop crying" и в ответ ржание и слова, что люди так не говорят :)
В общем, иногда, да, слова слишком академичные, иногда они употребляются только в определенных словосочетаниях, а цель то начальная была книги слушать, а не говорить....

gavenkoa пишет:

Такие карточки Вы смотрите в одну сторону (типа ага - я знаю смысл) или еще например обратная карточка с русского на английский?

get/receive grade
--
If he {{c1::gets}} good enough grades, he’ll get a scholarship to Michigan State.
===
happen to something; happen to somebody
--
What happened {{c1:: to}} that gold watch you used to have? (= where is it now?)
What's happened {{c1::to}} Alice? She's an hour late.

gavenkoa пишет:

Каков источник текста (из реальной книги/учебника или искусственно из словаря)?

Оригинальное предложение где встретил или где споткнулся и не знал как сказать, учебные EN-EN словари, Longman/Oxford Collocations

gavenkoa пишет:

Я вижу полезность таких карточек для себя с мини-диалогами по типичным патернам приветствий/советов/начала письма/хвастовства/etc и пока раздумываю их копировать односторонней карточкой (смысл всегда известен, но вжизь не вспомню).

Взять такой небольшой диалог и сделать пропуск небольшого ключевого фрагмента. Вместе с вырезанным кусочком примелькается и весь диалог. А если за пару месяцев не примелькается, то бить и резать его дальше или забыть, так как не пригодился.

2016-12-28 10:02:29

zymbronia пишет:


Я просто хотел сказать, что каждый читает по-своему и каждый испытывает свои трудности. Моя цель была научиться понимать, что написано в книге. а не научиться переводить. Я читал книги на английском, но при этом я не мог сказать два слова или написать два слова по-русски - я в то время абсолютно деградировал в отношении говорения/написания (тем более написания) на своем языке.
Все относительно.
Читать - это одно, а говорить - это совсем другой навык, который намного сложнее, чем чтение и даже чем письмо (для меня).

Я тоже такую цель сейчас перед собой ставлю. Первым делом хочу научиться читать и понимать почти все, поэтому делаю упор на грамматику, чтение и словарный запас. А потом уже для меня идет спикинг и письмо. Не знаю правильно ли это. Есть ли вообще какой-то объективный уровень до которого лучше только поглощать информацию, а уже затем развивать активные навыки?

gavenkoa пишет:


Полагаю Вы здесь появились по этой причине.

Все так. Что блог, что обязательные занятия очень сильно толкают вперед и не позволяют останавливаться. Назвался груздем..

gavenkoa пишет:


100% работающая методика. Будет больно, слезы литься, руки выкручивать, тянуть по-прокастинировать, но если Вы крепкий - поможет в самоорганизации:

Суперская вещь! Тоже рекомендую всем и каждому! Начал активно ее использовать с конца сентября и именно благодаря ей у меня хоть какая-то организация в обучении наметилась. На ios я пользуюсь BeFocused, на андроиде наверное тоже есть. И самый смак для меня там не столько в самой методике интервальной работы, это тоже круто, сколько в статистике.
Когда я только начал заниматься не было никакого графика, никакого плана и самое печальное я не видел результата своего труда. Какой смысл, что я на прошлой неделе я с утра до вечера занимался, если через пару месяцев я уже забуду, что что-то там делал. А результат хочется осязать уже сейчас.
А теперь с помощью приложения я могу посмотреть сколько занимался в прошлом месяце, сравнить с предыдущим, наметить план на будущий. Не знаю кого как, а меня очень дисциплинирует.
Однако.. этого не достаточно. Мне еще приходится блокировать почти весь интернет, потому что я могу полезть туда совершенно с безобидной целью, например захочу узнать, чем же отличаются basement и cellar и меня может на несколько часов унести по "околоанглийским темам" зайду туда, зайду сюда. Смотришь и два часа прошло.
Но и это не все.. Иногда идет все хорошо, занимаешься неделю, вторую по плану.. а потом бац и все, клинит на неделю где-то, когда вообще ничего не хочешь делать. Только и остается, что сериальчики смотреть на английском, чтобы хоть как-то тонус поддерживать.
Да и еще много таких мелких проблем, скорее уже личного плана, например как-то, что я не могу поддерживать график сна, стоить случайно проспать до обеда и день можно считать потерянным для обучения и два следующих тоже, пока пытаешься вернуться в привычный режим.
Вообщем, в изучении английского у меня проблема в большей степени не с английским, а с самим собой: со своей ленью, дисциплиной, вредными привычками и ответственностью.

utrif пишет:

Словарь набирал (10к+) на адаптированных (в начале) аудио книжках и Анки.
...
Для книг этого запаса слов мало, а для общения и работы с карточками – слишком много. Надо было раньше остановиться и заниматься другими навыками.

Я дважды поражен! Сначала тем, что у вас получилось набрать 10к!!! на адаптированных книжках и карточках. Это очень здорово.
А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

ps. Понравилась ваша беседа с gavenkoa, теперь мой архив полезных ссылок и заметок просто трещит по швам, даже не знаю смогу ли я когда-нибудь за все это взяться, слишком много информации)

CAE пишет:

В манге имхо довольно лёгкая лексика,по сравнению с неадаптированными книгами. Все-таки это переводы с японского или корейского,зачастую делаются они командами-любителями,довольно упрощенные фразы плюс уровень грамотности транслейтера и аккуратность-внимательность эдитора.

Я уже начал ее активно читать, очень хорошо зашла. Намного интереснее многих адаптированных книжек.
А теперь вот сижу и думаю. Не хотелось бы нахвататься ошибок, а потом их искоренять.

2016-12-28 10:19:37

nep1k пишет:

Есть ли вообще какой-то объективный уровень до которого лучше только поглощать информацию, а уже затем развивать активные навыки?

Cейчас я думаю, что нужно все навыки развивать равномерно - они помогают один другому.
Просто тогда я не представлял, где я могу применить навыки говорения, да и письма по большому счету.
Потом я начал писать немного на иностранных форумах, а дальше встретил мормонов и пришлось с ними начать говорить. Сейчас я поддерживаю разговорную практику в рамках нашего клуба при этом форуме, и пока меня это устраивает. Я вживую встречаюсь с иностранцами, но как правило, я не знаю о чем с ними говорить, как я не знаю о чем говорить со своими согражданами или даже друзьями. Я чаще молчу, или вступаю в споры на политические темы, и это плохо, но я не знаю. как с этим бороться.

2016-12-28 10:47:05

Помню давно читал книжку Като Ломб и очень хорошо запомнил следующее высказывание "Английский язык - это крепость, которую нужно штурмовать со всех сторон" Наверное я для себя тоже решил, что надо все сразу делать, только например с письмом я пока не знаю за что взяться, было бы здорово если бы была какая-то программа или самоучитель "Writing от 0 до C2 за 30 дней" или еще что-нибудь в таком духе, чтобы хоть что-то начать делать. С разговорным навыком чуть понятнее, но тоже далеко не все ясно. Английский клуб вещь клевая, но я бы не сказал, что он дает прям вау эффект. Просто снимает блоки, быстрее начинаешь реагировать, заставляет перебирать в голове тонны информации, чтобы вспомнить как сказать то, се. Но я как говорил с ошибками, так и говорю, может со временем это пройдет.

zymbronia пишет:

Я вживую встречаюсь с иностранцами, но как правило, я не знаю о чем с ними говорить, как я не знаю о чем говорить со своими согражданами или даже друзьями. Я чаще молчу, или вступаю в споры на политические темы, и это плохо, но я не знаю. как с этим бороться.

:) Вам бы с Astrologer'ом пообщаться на английском. Он тоже терпеть не может пустые разговоры о погоде и очень любит поговорить о политике)

2016-12-28 11:06:51

nep1k пишет:

Английский клуб вещь клевая, но я бы не сказал, что он дает прям вау эффект.

Это как к нему относиться. Если готовиться к каждой встрече как к презентации от которой зависит ваш успех - то эффект ошеломляющий, а если просто проводить время, чтобы просто не забыть, что выучил раньше - то польза уже не такая заметная.
nep1k пишет:

Просто снимает блоки, быстрее начинаешь реагировать, заставляет перебирать в голове тонны информации, чтобы вспомнить как сказать то, се.

То есть - этого мало? Снять блоки, перебрать в голове тонны информации - это дает малый эффект?

nep1k пишет:

Но я как говорил с ошибками, так и говорю, может со временем это пройдет.

Это пройдет, если вы захотите, чтобы это прошло. Для этого нужно вбить себе в разговор только стандартные фразы, где бы вы заменяли определенные слова на другие, которые подходят по контексту. Если вы будете придумывать каждый раз новые свои фразы - вероятность ошибиться будет оставаться очень высокой во все времена, хоть ваш уровень будет С2.
Только использование шаблонов гарантирует вас от ошибок. Как бы вы хорошо не знали грамматику, вы не сможете все помнить и все четко анализировать за ограниченное время, которое у вас есть во время разговора.
Только использование шаблонов, которые не нужно анализировать ни сознательно, ни бессознательно может уберечь от ошибок лексических, грамматических, стилистических и прочих.

А писать - если вы будете говорить хорошо - то писать - это всего лишь изложить то, что вы говорите на бумаге (или в электронном виде)

Конечно для письма есть свои шаблоны, но вот относительно шаблонов - о них рассказывают в учебниках и есть специальные пособия тоже. Люди уже постарались составить руководства по написанию тех или иных писем, эссе и прочего. Я, конечно, кроме стандартных учебников ничего не использовал, но если бы я хоть научился писать по учебникам - это было бы уже здорово!

2016-12-28 11:59:03

zymbronia пишет:

То есть - этого мало? Снять блоки, перебрать в голове тонны информации - это дает малый эффект?

Эх.. полагаю это все издержки моего старого восприятия английского. Когда-то я на полном серьезе думал, что вот стоит мне только начать заниматься, так я сразу выучу английский. И грамматику за неделю и по 100 слов в день. То же самое и со спикингом видимо. Безусловно, это дает хороший эффект, очень. Но я видимо всегда жду чего-то большего. В голове только начинает укладываться, что английский - это всерьез и надолго. Шаг за шагом, два вперед, один назад.
И все же у английского клуба есть существенный минус, по крайней мере в том формате в который я хожу. Людей обычно бывает много и чтобы не было балагана в основном все говорят по очереди. И пока до тебя очередь дойдет ты в основном прокачиваешь listening и только немного speaking. Получается на два часа занятия минут 10-15 максимум говоришь только ты. Надо сказать, что мне и этого хватает, чтобы выговориться. Однако диалог тет-а-тет мне кажется намного-намного более полезным. Плюс ошибки твои никто не поправляет, да это и правильно, иначе потеряется вся атмосфера легкой и непринужденной беседы.
А готовиться я не пробовал к клубу, потому что там никогда не знаешь о чем будешь говорить, люди приходят разные, темы соответвенно тоже любые могут быть. Хотя ребята проводят тематические встречи, когда кто-то рассказывает доклад или просто собираются вместе, чтобы песни попеть :) Было бы желание на самом деле.
Все же для меня клуб это очень хорошее времяпровождение, как сериалы :) Но чтобы действительно закачивать спикинг, надо использовать другие инструменты.


zymbronia пишет:

Только использование шаблонов гарантирует вас от ошибок. Как бы вы хорошо не знали грамматику, вы не сможете все помнить и все четко анализировать за ограниченное время, которое у вас есть во время разговора.

А можете привести пример про какие шаблоны говорите? Устойчивые выражения? Или просто конструкции по которым надо гонять слова. Как в табличке у Петрова в его "Полиглоте"

2016-12-28 12:25:53

nep1k пишет:

Как в табличке у Петрова в его "Полиглоте"

Что-то типа такого.
Я, когда говорю о стандартных фразах, подразумеваю в первую очередь те фразы, которые мы учим в начале пути, и продолжаем учить и дальше. Многие или даже большинство студентов концентрируются на изучении слов и грамматики, надеясь, что это им поможет правильно говорить (я тоже к ним принадлежу), но лучше бы они старались запомнить те фразы, которые даны в учебниках (желательно английских авторов, т.е. аутентичных учебников) - так бы они избежали бы многих ошибок, которые укореняются, когда они пытаются строить фразы из выученных слов (которые они не всегда правильно понимают, и поэтому не всегда правильно применяют - ну или знают только их одно-два значения, а не все значения).

Вообще это, должно быть, неплохая мысль - взять книжку для начинающих, элементари, преинтермедиат, интермедиат и составить себе пособие из пройденного материала в плане составления 1000-2000 шаблонов с вариациями и дальнейшего анализа того, какие слова на какие можно заменять в таких шаблонах. Но это работа нескольких месяцев, хотя она видится мне полезной. Вот именно когда человек сам проделывает эту работу. а не просто перелистывает составленное до него пособие.

2016-12-28 16:06:34

nep1k пишет:

Плюс ошибки твои никто не поправляет, да это и правильно, иначе потеряется вся атмосфера легкой и непринужденной беседы.

Поправление забывается если его не зафиксировать и не отработать. Если меня поправлял преподаватель, я подчеркивал слово и отправлял в Anki для регулярного повторения. Обычно ошибка в ударении.

nep1k пишет:

А можете привести пример про какие шаблоны говорите? Устойчивые выражения?

http://basicenglishspeaking.com/100-common-phrases-and-sentence-patterns/

В УМК SpeakOut каждом юните разбираются (в упражнениях) типичные речевые образцы (phrase examples/patterns) сгруппированные по темам.

Ты представляешь, он изменяет своей жене. Can you imagine, he cheats on his wife.

Еще интересны списки типа https://webapps.towson.edu/ows/SentPatt.htm

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов, самому нужно трудиться собирать. Печатные издания делают упор на фразовые глаголы и иногда linking words обсуждаються.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2016-12-28 16:07:00).

2016-12-28 16:42:40

nep1k пишет:

Сначала тем, что у вас получилось набрать 10к!!! на адаптированных книжках и карточках.

Извините, что сбил с толку, но не просто карточками, а карточками совместно с чтением. Просто, в начале были только адаптированные книги, потом неадаптированные.

nep1k пишет:

А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

Всё зависит от жанра, автора, чтеца (если мы про аудио) и что вы понимаете под мучительным чтением. Для примера статистика с wordsfromtext:

Известных слов + на изучении: 15409 (не обращайте внимание на количество, их реально меньше, так как и алгоритм неточный, и статистику я подпортил эксперементами)

Книга: The Way of Kings, Brandon Sanderson
Total: 10147 words
3358 – new 6789 – known
300 новых слов встречаются в тексте 5 раз и более.
Слушал не сильно напрягаясь, но от дословного понимания было далеко и несколько раз подключал текст. Если запихать все новые слова в изученные и взять следующую книгу - опять будет тыщи 3 новых слов.

Книга: Righteous Fury, Markus Heitz
Total: 7362 words
1882 – new 5480 – known
90 новых слов встечаются в тексте 5 раз и более.
С первого раза аудио не пошло - сложно, как и серия про Дварфов.. но, я справлюсь:)

Книга: Lud-In-The-Mist, Hope Mirrlees
Total: 6466 words
1897 – new 4530 – known
80 новых слов встечаются в тексте 5 раз и более.
Почти не могу читать эту книгу без словаря... Это как Алиса с её много-много-многооподчинёнными предлженями и непривычным набором слов.

2016-12-28 18:23:25

nep1k пишет:

А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

В научной литературе 76% - минимальный порог для понимания текста, некоторые говорят о 95%, но основная цифра - 98% слов должны быть понятны для комфортного чтения.

98% это 1 незнакомое слово на 5 срок текста. 95% это 1 незнакомое на 2 строки.

Paul.Nation - 1992_What vocabulary size is needed to Read Unsimplified Text for pleasure http://nflrc.hawaii.edu/rfl/PastIssues/rfl82hirsh.pdf

Для худ книг нужно добить 9000 слов, для легкой литературы (Поттеры/Нарнии) можно начинать с 4000-5000, до этого только адаптированной, или будет больно.

Но правильнее будет у конкретной книги почитать есть ли 98%.

2016-12-28 23:06:27

gavenkoa пишет:

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов, самому нужно трудиться собирать

Немного поупорствовав нашел:

http://www.teacherjoe.us/Grammar.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupB.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupC.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupA.html

2016-12-30 22:25:52

gavenkoa пишет:

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов

Любой грамматический справочник?

2016-12-30 23:04:34

Stupid пишет:

Любой грамматический справочник?


Не совсем любой, но есть из чего выбирать.
Например, в учебниках Azar паттернов на заданные темы больше, чем в других известных мне пособиях.
Там есть свои недостатки, но по количеству примеров это просто unbeatable resource.

2016-12-31 00:03:27

Xander_RR пишет:

Например, в учебниках Azar паттернов на заданные темы больше, чем в других известных мне пособиях

Понял, практические грамматики типа Азар/Мерфи/Свона.

Но та литература не охватывает речевые образцы / коммуникативные клише / тематические фразы. Это как поздороваться, представиться, закончить письмо, выразить сомнение, поплакаться на тяжкую жизнь, отказать другу одолжить вещь...

2016-12-31 13:37:08

utrif пишет:

Извините, что сбил с толку, но не просто карточками, а карточками совместно с чтением. Просто, в начале были только адаптированные книги, потом неадаптированные.

Понятно) Благодаря вам задумался о целесообразности карточек. Хочу теперь разобраться получше с Anki, до этого скачивал, толком не понял как что работает и удалил.

utrif пишет:

Всё зависит от жанра, автора, чтеца (если мы про аудио) и что вы понимаете под мучительным чтением.

Я так детально подсчетами не занимался. Обычно просто по ощущениям смотрю идет или не идет книга. Наверное больше 5 слов на страницу мне было бы уже не комфортно читать.

gavenkoa, большое спасибо за ссылки!

2016-12-31 14:39:58

nep1k пишет:

Хочу теперь разобраться получше с Anki, до этого скачивал, толком не понял как что работает и удалил.

http://ankisrs.net/docs/manual.html - я часто обращался к руководству. Прохожу карточки на мобильном Android, обычно карточки составляют в десктопном приложении (я генерю из файла, но это особый случай xD).

Модель Anki накрученная, если не понравиться, то https://www.lingq.com/ / https://www.memrise.com/ / https://quizlet.com/ Вам в помощь. Там низкий порог вхождения и мобильные приложения в наличии.

В отличии от Anki сервисы имеют некий фиксированный алгоритм SRS, тогда как в Anki можно менять параметры. Параметры по умолчанию в Anki - не имеют никакого научного обоснования, перед использованием нужно "подкрутить" под себя. Это не тяжело, но я "вьезжал" долго.

Основа SRS - это что бы Вы не захлебнулись повторениями. Простой способ - отправлять карточки подальше по геометрической прогрессии. Все картинки с кривыми забывания - чушь для лохов, есть evidence что только количество повторений играет роль, а не патерн, по которому повторяешь.

2016-12-31 15:34:58

Думаю пришло время подвести итоги месяца и года.

Так получилось, что в свое время я не получил в\о и пошел работать. А с недавних пор меня начал гложить тот факт, что я занимаюсь ерундой, не развиваюсь и двигаюсь не понятно куда. Поразмыслив, чем бы я хотел заниматься и что делать, остановился на программировании. Нашел университет, который приглянулся. И накопив денег, чтобы о них какое-то время не думать, с сентября начал подготовку. Подготовиться мне надо было по трем предметам: математике, английскому, информатике. Знания по каждому у меня были если не нулевые, то достаточно близкие к этому. Прикинув и поразмыслив, я заложил около 1200 часов на все про все, по 400 на каждый предмет. И тут я конечно сильно просчитался..
Во-первых в том, что смогу поддерживать концентрацию на трех разных вещах.
Во-вторых, что смогу учиться нонстоп. Когда я только начал я не мог себя заставить усидеть на месте хотя бы 30 минут. Все таки, если мозг никак не развивать, он очень сильно тупеет со временем.
Ну и в-третьих, я, конечно, просчитался со временем, необходимым на подготовку. Пожалуй, только к информатике можно подготовиться за это время, с математикой и тем более английским, все обстоит печальнее.

Когда пришло осознание, что от английского мне никуда не деться, и что хоть как ты тресни, но быстрее, чем за год его не выучишь, я решил полностью переключиться на него, чтобы убить сразу двух зайцев. Когда я смогу хорошо читать, подключить уже подготовку к информатике и математике исключительно на английском. Да и просто держать фокус на одной цели намного легче. По этому главная и единственная цель на сегодня у меня - это сдать в декабре 17 года FCE(grade A).

Это все предыстория моих мытарств, а теперь собственно про английский:

Сентябрь - 30 часов занятий. В этом месяце я больше искал информацию и составлял примерный план, что делать, как делать, как учить. Наткнулся на Rosetta Stone, скачал и начал заниматься.

Октябрь - 70 часов. Благодаря этому форуму познакомился с Астрологером, который искал напарника для совместных занятий. В большей степени для меня сыграло то, что он знаком с программированием и разбирается в компьютерах. У меня, к сожалению, нет знакомых программистов, поэтому в моей ситуации найти кого-то, кто пишет на C\C++ это примерно, как если бы носитель языка предложил безвозмездно позаниматься с ним. За программирование мы пока не брались, но тем не менее я все равно доволен. С этого момента мои занятия английским стали более системными.

Ноябрь - 122 ч. Почти полностью переключился на английский. Именно в этом месяце я стал реально ощущать свой прогресс. Количество новых вещей, которые узнал - просто огромное. Голова после занятий в буквальном смысле раскалывалась.

Декабрь - 122 ч. Очень хорошее начало месяца: закончил розетту, вместе с напарником начали отрабатывать книжки 4 уровня(intermediate), сам стал больше читать адаптированной литературы. Однако после двух недель активной учебы как рукой отрезало желание заниматься, просто не знаю, что случилось, полный провал. В итоге кое-как дозанимался, чтобы было столько же часов, как в прошлом месяце.

Такие дела. Ну а поскольку я так и не выполнил ни один месячный план и моя лень мне уже поперек горла встала, то на январь цели самые серьезные.
Сейчас уже нет времени, надо убегать. Думаю завтра-послезавтра набросаю примерный план.

Всех с наступающим новым годом! :) Всем изучающим английский успехов в этом нелегком деле, всем преподавателям английского мотивированных учеников и неугасимого вдохновения, ну и всем остальным просто счастливого нового года)

Сообщение отредактировано nep1k (2016-12-31 15:46:13).

2016-12-31 15:38:12

gavenkoa, еще раз огромное спасибо. Сейчас уже нет времени, но завтра-послезавтра обязательно изучу все. С наступающим вас! :)

2016-12-31 18:55:02

nep1k пишет:

Поразмыслив, чем бы я хотел заниматься и что делать, остановился на программировании. Нашел университет, который приглянулся. И накопив денег, чтобы о них какое-то время не думать, с сентября начал подготовку. Подготовиться мне надо было по трем предметам: математике, английскому, информатике.

Т.е. Вы собираетесь вышку получить? Если да, то посмотрите на местные для Вас вакансии, как бы ни банально не звучало. Возможно нужно ехать в "большой город". В принципе универ может дать общагу/степендию ну и возможно знания, заодно "закрепиться в перспективном городе". А так 4-5 лет в никуда. Профильных ITшников видал мало, большинство обучались на работе за счет компании. Это ж немного технологичное ремесло по большей части.

Я знаком с 2 стратегиями "входа в IT": работа "за еду" куда возьмут (набираться опыта, но нужно попасть, тут случайность), либо долгий путь интегратор=>тестировщик=>программист (всегда зарабатываешь деньги и в это время ищешь возможность перейти на след. уровень).

Английский B2 зачастую необходимое условие трудоустройства для аутсорса, но может и A2+ покатить, если люди нужны.

2017-01-04 09:27:01

Наметил тут планы на январь:

Цель раз, она же самая главная - отзаниматься 180 часов
Вторая цель - доучить все слова, которые не знаю из Oxford 3000.

Со второй должно быть попроще, полагаю я уже добрую половину, если не больше, знаю. Пока хочу пройти Vocabulary in Use(Elementary + Pre\intermediate) Затем пройдусь по трехтысячнику и наделаю кучу карточек, все таки пришло их время.
По грамматике в красном мерфи осталось всего 13 юнитов. Дальше пойду проходить Oxford Living Grammar, сначала elementary потом pre.
А в остальное время буду читать адаптированные книги. Благо, там еще есть что читать.


gavenkoa пишет:

Т.е. Вы собираетесь вышку получить?

Да, все верно. А потом собираюсь поступить в магистратуру или попробовать устроиться на работу за границей.

gavenkoa пишет:

В принципе универ может дать общагу/степендию ну и возможно знания, заодно "закрепиться в перспективном городе". А так 4-5 лет в никуда.

В первую очередь хочу получить знания. Поработать я уже успел. Абстрактный универ, наверное, действительно потеря времени. Я хочу поступить в Иннополис. Там обучение на английском языке и достаточно приличная стипендия, чтобы можно было все свое время тратить на учебу и не думать о подработках. Может я что-то упускаю и там куча своих подводных камней. По-хорошему надо списаться с кем-нибудь из студентов и узнать, но пока все что я видел и читал очень вдохновляет.

gavenkoa пишет:

Я знаком с 2 стратегиями "входа в IT": работа "за еду" куда возьмут (набираться опыта, но нужно попасть, тут случайность), либо долгий путь интегратор=>тестировщик=>программист (всегда зарабатываешь деньги и в это время ищешь возможность перейти на след. уровень).

Меня и за еду устроит, если я смогу научиться чему-то. Да что за еду, за просто так. Как я сказал, для меня намного важнее знания\умения. А если я сейчас побегу устраиваться в первое попавшееся место, то я боюсь увязнуть в рутинной работе, после которой будет хотеться только купить пива, да лечь на диван телевизор смотреть. Может я ошибаюсь, не знаю.

2017-01-04 09:50:37

Угроза застрять в рутинной работе есть, но есть угроза остаться без работы. или через те же пару лет застрять в рутинной работе. Это же от человека зависит, а не от того, что вы делаете :)

2017-01-04 11:29:30

nep1k пишет:

А потом собираюсь поступить в магистратуру или попробовать устроиться на работу за границей.

Зачем магистратура? Нас профессор собрал и спросил - Вы хотите науку или кушать и мы все трудоустроились.

Устроится на работу за границей без опыта - разве что посуду мыть, даже с прокачаным английским за 4 года.

Вам нужно тогда хвататься за https://developers.google.com/open-source/gsoc/ и участвовать сразу в 2-3 проектах все эти 4 года )) И с людьми толковыми познакомитесь и в резюме будет что вписать.

Ну и по обмену поучиться. Я не знаю можно ли попасть в Hasso Plattner Institut Programmierkurs забесплатно https://hpi.de/en/studium/bewerbung/bewerbung-fuer-auslaendische-studierende.html

2017-01-05 08:46:30

zymbronia пишет:

Угроза застрять в рутинной работе есть, но есть угроза остаться без работы. или через те же пару лет застрять в рутинной работе. Это же от человека зависит, а не от того, что вы делаете :)

Да ну от работы же тоже зависит. В любом случае, мне пока никакая не светит, так что пока рано говорить что лучше, что хуже было бы)

gavenkoa пишет:

Зачем магистратура? Нас профессор собрал и спросил - Вы хотите науку или кушать и мы все трудоустроились.

Магистратура - хороший способ съездить поучиться в другую страну.

gavenkoa пишет:

Вам нужно тогда хвататься за https://developers.google.com/open-source/gsoc/ и участвовать сразу в 2-3 проектах все эти 4 года )) И с людьми толковыми познакомитесь и в резюме будет что вписать.

Это да! Обязательно постараюсь принять участие в опенсорс проекте. Вот сразу же как только научусь писать программы сложнее "Hello World!" и выучу английский.

gavenkoa пишет:

Ну и по обмену поучиться. Я не знаю можно ли попасть в Hasso Plattner Institut Programmierkurs забесплатно https://hpi.de/en/studium/bewerbung/bewerbung-fuer-auslaendische-studierende.html

Осталось только поступить.
зы: мой английский не настолько хорош, чтобы читать такие сайты

2017-01-08 18:44:15

Закончил Essential Grammar in Use. Что сказать, я очень доволен. Самыми сложными темами, где я наделал больше всего ошибок оказались опр. арт. the; verb + verb(ing\infinitive); предлоги и фразовые глаголы. Остальное вроде более-менее. Единственный минус учебника - слишком мало упражнений. Было бы их раза в два-три больше и цены бы ему не было.

Также пробежал глазами Vocabulary in Use Elementary, выписал для себя штук 60 новых слов. Находкой для меня оказалась табличка с префиксами и суффиксами, очень круто, но в целом сам учебник как-то так себе. После грамматики из этой серии ожидал большего.

2017-01-09 05:52:55

Правило #1 Не заходить на форум утром. Уже два часа, как должен был заниматься :( Как так вообще получилось

2017-01-09 09:45:49

Хотел в следующем месяце начал усиленно работать над произношением и спикингом, но прослушав запись своего голоса, решил начать сегодня же. Не удивительно, что астрологер каждый раз делает замечания. С этого дня буду уделять 50 минут произношению. Минут 10 читать вслух, а в остальное время буду смотреть и повторять видео уроки рейчел

Если кому интересно, запись тут - soundcloud.com
Читать начинаю с 0:32. А вот субтитры, если будет не понятно:

There were four of us - George, and William Samuel Harris, and myself, and Montmorency. We were sitting in my room, and we were smoking and talking about how bad we were - ill, I mean, of course.
We were all feeling in poor health, and we were getting quite worried about it. Harris said that he felt really bad sometimes, and he did not know what he was doing. And then George said that he felt bad, too, and that he did not know what he was doing either. With me it was my heart. I knew it was my heart because I had read something in a magazine about the symptoms of a bad heart. I had all of them.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-01-09 09:51:05).

2017-01-10 11:03:26

You are reading a serious book :)
Is it possible to read it when your level is elementary?

2017-01-10 14:20:48

zymbronia пишет:

You are reading a serious book :)
Is it possible to read it when your level is elementary?

He's intending to get FCA grade A in less than a year. He's definetely conquired elementary long time ago

Сообщение отредактировано Stupid (2017-01-10 14:22:23).

2017-01-10 14:25:32

2017-01-08 18:44:15 nep1k пишет:

Закончил Essential Grammar in Use.

Stupid пишет:

He's definetely conquired elementary long time ago

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?

2017-01-10 14:27:46

It isn't actually a serious book but very funny. I highly recommend it.

zymbronia пишет:

Is it possible to read it when your level is elementary?

It is possible if you believe in it or if you have false elementary level :)
However, I guess my English level is between A2 and B1. And as this book is adapted(Level 4 - Intermediate), it isn't difficult for me to read it.

2017-01-10 14:31:48

nep1k пишет:

And as this book is adapted(Level 4 - Intermediate), it isn't difficult for me to read it.

I see. I read it in original version, and my level was also about A2. However, I am afraid this book will be the same difficult to read for me even now. Easier, of course, after having read it before :)

2017-01-10 14:36:39

zymbronia пишет:

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?

I have completed that book because I had spaces in my grammar knowledge. It doesn't mean my level is elementary.

zymbronia пишет:

I see. I read it in original version, and my level was also about A2

Amazing! First you read 'The Picture of Dorian Gray' then this book. Why I cant read them too? Am I doing something wrong? Or maybe my level isn't high enough..

2017-01-10 14:43:29

nep1k
I am used to relying on my guessing ability and if I make a mistake, I don't care as it is just a literature. I can reread this again later and find out where I was wrong later.
However, reading by limited use of a dictionary helped me to go through books very quickly. It was dynamic reading. If I had used a dictionary a lot, I would have given up on studing English altogether long ago, however, doing it dynamically gave me a feeling of progress and some kind of self-confidence.

2017-01-10 15:08:37

Oh I see. I'm trying to read without dictionaries or something else that can make my reading easier. Maybe I should try again and use some features. I think in that case I can read nearly everything. It's just question of time

2017-01-10 15:10:14

zymbronia пишет:

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?

Elementary i suppose
However, the fact that he recently read this book itself does not mean that he is also elementary.
Moreover, AFAIK you wrote that you recently read some elementary book too

Сообщение отредактировано Stupid (2017-01-10 15:13:31).

2017-01-10 15:12:52

Stupid пишет:

However the fact that he recently read this book itself does not mean that he is elementary as well.

Yep, that's right.

Stupid пишет:

AFAIK you wrote

What does it mean? Is it some kind of insult?)

2017-01-10 15:15:31

nep1k пишет:

What does it mean? Is it some kind of insult?)

AFAIK = As Far As I Know
I just love this kind of abbreviations :)

2017-01-10 15:20:19

Stupid пишет:

AFAIK = As Far As I Know
I just love this kind of abbreviations :)

Ok, I get it :) Useful thing!

I have to go. Thank you guys for writing! It was interesting. I didn't know that I can write in English. Maybe it's time to go on English chats

2017-01-19 16:25:51

Закончил сегодня Oxford Living Grammar - Elementary. Я не знаю, может я грамматико-книжный маньяк, но я опять остался очень доволен, чего все так нос от этих книг воротят..
Что могу сказать об учебнике. Во-первых, он сложнее красного Мерфи. Не смотря на то, что Мерфи заявлен как A1-A2, а этот только A1. Разнообразной лексики просто в разы больше! Если за весь красный Мерфи я выписал всего ~30 слов. То тут я уже в первом юните штук 5 новых нашел.
Во-вторых, упражнения - это просто сказка! Я серьезно, все упражнения сделаны не на абы как, чтобы их можно было решить левой пяткой, как я иногда делал в Мерфи. Каждое задание представляет собой мини-стори, в которой нельзя терять нить, иначе можно наделать кучу ошибок. Да и в принципе, намного интереснее читать связный текст, а не обрывки в виде предложений. Очень часто в заданиях, где надо расставить правильно предложенные слова, есть дополнительное лишнее слово, т.е. не получится тупым перебором выкарабкаться. Очень частые задания на нахождения ошибок, а найти чужую ошибку намного сложнее, чем просто самому правильно построить предложение. Нет 'тупости' тестовых заданий. Вот например, в одном мне было сказано найти и выписать пять ошибок и даны пять предложений. Я, как самая настоящая жертва ЕГЭ, в каждом предложении нашел ошибку.. По итогу же оказалось, что одно предложение было правильное, а в другом было две ошибки.
Хотел привести примеры, чтобы показать, как тонко и хитро сделаны задания, но видимо случайно выбросил листок с заметками, а второй раз копаться уже не хочу в учебнике. Но все равно, я думаю, главную мысль я передал.

Теперь о минусах. Как я сказал, он сложный. И, несмотря на то, что на нем написано - Elementary, я бы не рискнул на этом уровне браться в одиночку за этот учебник. Мне кажется, его очень хорошо разбирать вместе с репетитором, который всегда может объяснить трудные места и незнакомую лексику. Если проходить его самому, то надо быть на уровень выше.
Второй минус учебника - ошибки, причем в ключах к заданиям. Их конечно не так много, но было достаточно, чтобы мне это бросилось в глаза. И это еще одна монета в копилку того, что на низком уровне в одиночку этот учебник лучше не проходить. Хотя может у меня старое издание и в новом все поправили.
Ну а третий минус банальный и очень субъективный - объяснение некоторых тем намного хуже, чем в Мерфи. Те же артикли тут разбираются просто ужасно. С другой стороны, какие-то темы были наоборот объяснены лучше и понятнее. Особенно огромное спасибо учебнику за главу про прилагальные. Для меня было новостью, что они должны идти в строго определенном порядке.

Вроде это все, что хотел сказать. А какой лучше учебник.. Мерфи или Oxford? Я не знаю, я бы не стал ставить один выше другого, каждый хорош по своему и я рад, что прошел и тот, и другой.

2017-01-19 17:04:23

Второй важной новостью сегодня для меня стал пройденный тест на грамматику, который показал, что мой уровень Intermediate. И не смотря на то, что я ранее оценивал себя между A2\B1, я думаю, что B1 очень близок к правде. По-крайней мере я без проблем читаю\слушаю и понимаю все, что есть в адаптированных книжках уровня B1 и на данный момент мы с Astrologer разбираем книжки 5 уровня, которые заявлены как B2.

Полагаю, что сейчас начинается переломный момент в моем изучении английского. Во-первых, судя по форуму и вообще по рассказам, именно после уровня Intermediate у людей начинаются серьезные трудности, которые могут растянуться на года. Во-вторых, я понимаю, что такой быстрый рывок, который я сделал за всего четыре где-то месяца с уровня A1 до B1 был отчасти потому, что когда-то давно в школе у меня был уровень примерно A2. И если раньше я сам чувствовал, что мне помогают обрывки старых знаний, которые сохранились, то теперь все будет куда сложнее, потому что дальше A2\B1 я никогда не заходил.

До конца месяца еще хочу пройти Oxford Living Grammar Pre-Intermediate и дочитать все адаптированные книги 3 уровня, которые остались. Вообще так получается, что с напарником мы ускакали далеко вперед, слушаем книжки пятого уровня, работаем с неадаптированным материалом: документалки, фильмы, обучающие уроки. А в свое свободное время я подчищаю хвосты на два-три уровня ниже и мне это уже сильно начинает надоедать. Хочу побыстрее сравняться по материалу и на всех порах мчаться к B2.

2017-01-19 17:10:18

nep1k
Как вы ухитряетесь разбирать неадаптированный материал?!
Я как то попробовала взять какой то детектив. Там каждое второе предложение вызывало вопросы.
Еще большее восхищение, что понимаете нейтивные фильмы.

Я два года топчусь на одном месте. Фильмы до сих пор ни в зуб ногой. А в газетах просто тону от заумных конструкций.

Не стоит мне эту ветку читать. Я слишком впечатлительная. Могу вообще забросить все.

Сообщение отредактировано mikka (2017-01-19 17:12:10).

2017-01-19 17:30:15

mikka пишет:

Не стоит мне эту ветку читать. Я слишком впечатлительная. Могу вообще забросить все.

As a matter of fact, at this stage you'd better not read in Russian at all. I recommend you that you should read mostly in English, and little in Italian. For this end, move please to the Section "Practise your English", and you will see that not everything is so bad as you could currently see it.

2017-01-19 17:37:45

mikka, вы действительно сильно впечатлительная :) или я случайно ввел вас в заблуждение. Я пока еще даже близко не понимаю нейтивные фильмы.
Во-первых, я же не один занимаюсь, мне помогают. Во-вторых, мы смотрим пока что все с субтитрами и каждую фразу разбираем, так что все не так круто, как могло показаться)

Не переживайте, у вас обязательно все получится. В изучении английского очень нужно терпение. У меня его к сожалению нет, поэтому я как ненормальный стараюсь его выучить как можно быстрее, занимаясь ежедневно с утра до вечера. Я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь будет полезен мой опыт. Лично у меня большее восхищение вызывают люди, у которых есть и семья, и работа и еще вагон и маленькая тележка хлопот, и тем не менее, они находят время, чтобы заниматься английским и достигают очень хороших результатов. Нет ничего сложного в том, что иметь все свободное время мира и учить английский.

2017-01-19 17:46:10

На слух слушаем только адаптированную литературу.
На неадаптированном материале тренируемся чтению/произношению/пониманию/набираем потихоньку кругозорный вокабуляр и кругозор как таковой.

Но надо сказать, что книги 5го и 6го уровня уже более менее приблежены к неадаптированной литературе по скорости, а по грамматике может и посложней в учебных целях. Будем считать, что неадаптированные книги для нас будут 7м уровнем.

Да можно и не скромничать, полагаю, что неадаптированный курс по ИТ, на котором отрабатываем чтение и на слух бы после небольшой тренировки прошел бы без проблем.

2017-01-19 17:53:59

mikka пишет:

Я два года топчусь на одном месте. Фильмы до сих пор ни в зуб ногой. А в газетах просто тону от заумных конструкций.

поищите видеоразборы Нади Счастливой(еще есть вокабуки), Майкла (бунтарский английский который) - смотрел, мне нравится, как они разбирают какие-то кусочки. Может это вам даст какой-то толчок к улучшению навыков.
детектив надо брать не абы какой. Пробовал Поймай меня если сможешь - на англ, первые две страницы ничего-дальше тяжело. Пробовал Кристи, Конан Дойля - еще хуже. Попробовал Чейза, опс -это оно. Читается нормально, 5-10 новых слов на странице (из них 3-4 которые я никак не могу выучить).
Можете с адаптированых начать. Про Борна например историю можно найти для уровня адаптированную.
Газеты читать пока не могу.

2017-01-19 19:06:01

zymbronia пишет:

As a matter of fact, at this stage you'd better not read in Russian at all. I recommend you that you should read mostly in English, and little in Italian. For this end, move please to the Section "Practise your English", and you will see that not everything is so bad as you could currently see it.

You are right as always. But i am scared, everything probably worth than I could imagine. Also the topics you usually discuss there are too difficult for me. I am waiting retelling book about Alice. That's my level.

nep1k
Не, ну все равно за четыре месяца.

rasswet
У меня есть Бойцовский клуб адаптированный и не очень. Еще Джерри островитянин Джека Лондона лежат.
Но, блин, два года сдавания тысяч в средней школе нанесли неизгладимый негативный отпечаток и отвернули от чтения напрочь.

С большим скрипом идет чтение именно. А вот в аудирование я втянулась и даже некий кайф получаю)

Ваши советы всегда полезны. Спасибо!
Поищу Чейза.
По поводу классики я даже не сомневаюсь, что не стоит. )))
Может какой еще подростковый сюжет пойдет? Где то валялись пара вампирских книжек, купленных про запас.

2017-01-19 20:49:48

mikka пишет:

Может какой еще подростковый

рад был помочь.
about a boy - адаптированная про подростка. мне даже понравилась. еще есть young adult, попробуйте. я убедился тчо надо пробовать, то одно, то другое.
если нравится аудирование слушайте подкасты, самое оно! или вот радио http://talkradio.co.uk/radioplayer/live/talkradio.html я тут понимаю меньше комфортного уровня.
я в школе тоже переводил, но было это давно и на немецком.

2017-01-21 16:16:37

mikka пишет:

Может какой еще подростковый сюжет пойдет? Где то валялись пара вампирских книжек, купленных про запас.

Я в детстве любил детективы подростковые читать. Попробуйте The three Investigators или The Famous Five, которую zymbronia советовал. Я еще не начал их читать, пока хватает адаптированных книг, но потом начну именно с них.

2017-02-05 20:22:38

Что-то все никак не мог себя заставить отписаться, как месяц прошел.

В январе я собирался отзаниматься 180 часов и доучить все слова из Oxford 3000. Первую цель чуть-чуть не дожал, отзанимался всего 173ч, а за вторую вообще не брался. Уже целую кипу списков наделал со словами, осталось только загнать в анки и учить, но все как-то лень.

Закончил красного Мерфи, прошел Oxford Living Grammar Elementary и прошел следующие 15 юнитов OLG, но уже pre-intermediate. Еще прошел Vocabulary in Use Elementary, хотя прошел - громко сказано, скорее просто пролистал и выписал все незнакомые слова.

По произношению прошел курс Pronunciation Workshop, очень рекомендую. Наконец-то научился произносить звук ae, только при чтении в слух все равно часто скатываюсь на русское э. Пока самые сложные звуки остаются i(bean) vs I(been) и ʊ(food) vs u(foot), но я над ними работаю.

Много читал адаптированных книг, на 3 уровне осталась все пара интересных мне книг и можно переходить на следующий левел.

К концу месяца подключил подготовку по математике, но уже только на английском языке. Начал с самого нуля, с арифметики. На русском никогда бы такой фигней не стал заниматься, а на английском ничего так, интересно. После этого почти перестал ошибаться в цифрах и датах при чтении в слух.

Также переустановил систему на английский, удалил почти все русские новостные сайты и заменил на английские. Теперь вообще весь свой контент я потребляю только на английском, ну разве что хабр остался, его мне рука не поднялась удалить. Найти бы что-нибудь такое же на английском, было бы просто супер.

Ну и плюс посмотрел несколько фильмов, чуть-чуть сериалов и прошел одну игру на английском.

2017-02-05 21:36:04

Paul S. Gruber - Pronunciation Workshop этот имеется ввиду?

2017-02-05 21:54:15

Ну и наполеоновские планы на февраль, которые я как обычно вряд ли выполню:

1) Закончить Oxford living grammar A2 и начать OLG B1;
2) Прочитать 20 адаптированных книг;
3) По произношению пройти еще раз Pronunciation Workshop и потом начать курс Ann Cook;
4) Пройти Vocabulary in USE(A2/B1);

И последняя, самая важная цель:

5) Начать говорить на английском. Ежедневно, не меньше часа, разговаривать со стеной и дважды в неделю ходить в разговорный клуб.

Для меня каждая встреча с иностранцем всегда что-то такое особенное. Вот вчера в клубе была девочка из Бразилии. И если еще за день до этого у меня можно сказать был кризис, мотивация на нуле и совершенно ничего не хотелось учить, то после встречи я уже готов горы сворачивать и зубрить все что угодно лишь бы побыстрее выучить английский. И в первую очередь я хочу сейчас научиться говорить.

У меня как будто кость в горле застряла, честное слово. Я понимаю практически все, когда слушаю. А если понимаю, то по идее должен же сказать все это, ведь есть же эти слова в голове, да и тесты на грамматику я обычно хорошо решаю. Но нет, как только пытаюсь говорить вечно получается какая-то каша. Сразу начинают путаться has и have. Прошлое с настоящим, будущее с прошлым. Модальные глаголы делают вид, что я их никогда не учил и они знать не знают, чего мне от них надо. Про фразовые я вообще молчу. И даже мой лучший друган to be, с которым я познакомился вроде еще даже до школы, так и наровит выкинуть какой фокус.

Нет, у меня конечно получается худо-бедно общаться, по крайней мере вчера смог узнать как зовут, откуда, что тут делает, поговорили про любимые книги, про фильмы чуть-чуть. При этом я постоянно экал, мэкал и лепил по несколько ошибок в каждой фразе(при этом я сначала скажу неправильно, а потом про себя.. блиин.. надо же было так сказать). Вообщем сказать, что меня это сейчас беспокоит - ничего не сказать.

Так, что теперь со всем этим делать.. Я если честно пока просто понятия не имею как научиться говорить без помощи человека, который бы постоянно поправлял. Пока что я скачал Effortless English A.J. Hoge. Я правильно понимаю, что начинать там надо с New method? Просто там еще есть подкасты, бизнес и какой-то flow english.
Второе что приходит на ум это читать какие-нибудь небольшие статьи и потом перессказывать вслух самому себе на английском. Или после каждой адаптированной книги или главы пытаться делать краткий пересказ.
И последнее что смог придумать и что мне уже советовали, это брать распространенные фразы\шаблоны и заучивать как слова.

2017-02-05 21:58:02

rasswet, да, именно этот. но только это американский английский.

2017-02-05 22:09:08

nep1k

начать OLG B1

Я прошла OLG B1и в восторге от него! Очень продуманный и милый учебник.

У меня как будто кость в горле застряла, честное слово. Я понимаю практически все, когда слушаю. А если понимаю, то по идее должен же сказать все это, ведь есть же эти слова в голове, да и тесты на грамматику я обычно хорошо решаю. Но нет, как только пытаюсь говорить вечно получается какая-то каша. Сразу начинают путаться has и have. Прошлое с настоящим, будущее с прошлым. Модальные глаголы делают вид, что я их никогда не учил и они знать не знают, чего мне от них надо. Про фразовые я вообще молчу. И даже мой лучший друган to be, с которым я познакомился вроде еще даже до школы, так и наровит выкинуть какой фокус.

Как знакомо, прямо заржала в голос)))
Сначала думала, только я такая уникальная. Потом пришло понимание, что все как у всех.
Еще думала, что буду много учить, читать и как-нибудь уж заговорю! Не))
Практика нужна, никаких фокусов не придумать.

2017-02-05 22:16:42

спасибо, американский мне и надо.
чтобы говорить надо практиковаться. у меня были точно такие проблемы как у вас. даже барышня из бразилии была, и после неё точно такие мысли. год назад только.
я тоже лепил уйму ошибок. и сейчас еще леплю, правда невнимательные репетиторы говорят, что сейчас уже ок. но я знаю что никак не ОК не может быть. чем быстрее говорю тем ошибок больше. Говорите медленно для начала.

2017-02-05 23:28:18

Белая Мишка пишет:

Я прошла OLG B1и в восторге от него! Очень продуманный и милый учебник.

Я от его младших братьев не в меньшем восторге пока :)

Белая Мишка пишет:

Еще думала, что буду много учить, читать и как-нибудь уж заговорю! Не))
Практика нужна, никаких фокусов не придумать.

Вот уж да уж. Волшебной таблетки нет, а если была, то уже съели :( Хорошие новости, что рано или поздно должно все получиться. Наверное.. Ну я по-крайней мере надеюсь на это, а-то не хотелось бы, чтобы у меня вдруг нашли какую-нибудь очень редкую болезнь из-за которой окажется, что я не способен говорить на английском)

rasswet пишет:

спасибо, американский мне и надо.

Можете посмотреть еще Ann Cook - American Accent training и Becker Accent Reduction. На последнем около 90 бесплатных уроков доступно прямо на самом сайте. Ну еще Rachel's English. Это пока все ссылки которые у меня есть для американского английского.

rasswet пишет:

чем быстрее говорю тем ошибок больше. Говорите медленно для начала.

Вообще хороший совет. У меня больше всего проблем возникает, когда я пытаюсь сказать что-то сложное, длинное и толком не подумав, что вообще собираюсь говорить. Начинаю за здравие, бойко так, а потом где-нибудь в середине висну как старый компьютер и начинаются эканья, мэканья и заканчивается чем-то вроде I don't know how to say.
Надо постоянно напоминать себе, что говорить надо по существу, не спешить и не выдумывать ничего лишнего.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-02-05 23:46:17).

2017-02-06 07:38:19

спасибо, что напомнили! Rachel's - я когда вижу её рот на весь мой экран (есть у неё такие уроки) меня подташнивает. Не понимая как мне это должно помочь.
у меня на самом деле много есть по произношению. Шейла еще есть. Но всё как-то забываю этим заниматься. надо в план включить. 15-20 минут хотя бы каждый день.

2017-02-06 11:47:26

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?

2017-02-06 12:35:40

nep1k пишет:

Вообще хороший совет. У меня больше всего проблем возникает, когда я пытаюсь сказать что-то сложное, длинное и толком не подумав, что вообще собираюсь говорить. Начинаю за здравие, бойко так, а потом где-нибудь в середине висну как старый компьютер и начинаются эканья, мэканья и заканчивается чем-то вроде I don't know how to say.

такая же фигня была.
вылечилось только большим количество практики и активным словарным запасом

2017-02-07 21:10:52

zymbronia пишет:

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?

Я или rasswet?
Я - да, мне надо.

---

Решил потихоньку начать выкладывать ссылки какие я накопил, может кому полезно будет.

Для тех кто хочет следить за новостями в мире на английском, но уровень еще не позволяет читать в оригинале газеты\новостные сайты.

1) www.newsinlevels.com Этот попроще
2) www.breakingnewsenglish.com Этот посложнее

Там все новости адаптированы под разные уровни. На первом сайте три уровня. На втором 7 уровней. Почти всегда можно прочитать одну и ту же новость разной сложности. Плюс есть еще аудио к каждой записи.

2017-02-07 22:01:47

Очень жаль, что не наткнулся на этот сайт, когда только начинал учить английский:
English Vocabulary
Думаю ничего объяснять не надо, очень круто.

2017-02-08 08:22:15

nep1k пишет:

Я или rasswet?

rasswet

2017-02-08 10:14:09

Для тех, кому интереснее британский акцент, есть хороший учебник Work on your accent от изд-ва Collins.

2017-02-08 13:19:05

zymbronia пишет:

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?

не понял, что это мне был вопрос.
уже начал учить. Надо до такого уровня, чтобы звучало без жуткого акцента. Полной аутентичности звуков я не пытаюсь добиться.
вчера записал как читаю статью, получается https://yadi.sk/d/Z5-E-Zwd3DVM3M так. То как это звучит мне не нравится самому, хвастаться тут нечем.
поэтому какое-то время уверен необходимо потратить на улучшение.

2017-02-08 15:28:08

вчера записал как читаю статью

Какой ужас . Шучу- шучу ) Не, там , конечно , всё не есть очень хорошо.
У вас абсолютно нет слитности речи, каждое слово отдельно . Учебников сейчас полно любых, поэтому и берите любой, где есть аудио-диалоги и транскрипт (хоть уровня Elementary) . Слушайте диктора -повторяйте предложения за ним, для беглости .

2017-02-08 15:50:41

brow пишет:

Шучу- шучу )

не шутите так жестоко! ))))
так и собрался делать. спасибо, за подсказку.

2017-02-17 15:52:49

rasswet пишет:

вчера записал как читаю статью, получается https://yadi.sk/d/Z5-E-Zwd3DVM3M так. То как это звучит мне не нравится самому, хвастаться тут нечем.

А мне понравилось. Совсем не похоже на типичное русское произношение. Отдельные слова вы очень хорошо произносите, на мой взгляд. Проблема действительно только в том, что вы их чеканите одно за другим, нет ощущения целостности. Чуть быстрее читать, стараться копировать интонацию и будет вообще супер)

2017-02-17 17:04:01

Хочу порекомендовать очень здоровскую штуку, на которую я каждый день стараюсь тратить не меньше часа в день. Называется Khan Academy. Если в двух словах, то это бесплатная онлайн школа, где вы можете с нуля начать учить или заного пройти почти все школьные предметы.

Какой толк с этого для английского, спрашивается? Ну, как пример, можно взять математику. Ошибаетесь ли вы при произношении чисел, дат, времени?
Мне хватило несколько часов видео уроков, чтобы перестать путаться. Если не нравятся точные науки, то можно посмотреть что-нибудь из истории или экономики. Есть также ~100 уроков по грамматике, правда она не для тех, кто изучает язык как иностранный, но я думаю тоже может быть интересно.

Уроки очень короткие, редко какой длится больше 10 минут, в среднем 5-7 минут, что очень хорошо, чтобы не терять концентрацию. Все сделано очень красиво, совершенно нет того ощущения тусклой и всепоглощающей унылости, которая меня часто одолевала, когда я учился в школе. Что касается уровня английского, то лично мне кажется, что совсем не сложно для понимания. Речь четкая и понятная, в крайнем случае к каждому видео есть субтитры. Если у вас есть ~B1, то можно смело пробовать.

Лично я хочу последовательно пройти почти все предметы, может быть за исключением музыки и истории искусств. Во-первых, чтобы восполнить свои пробелы в знаниях, потому что в школе я балду пинал, а во-вторых чтобы прокачать английский как можно глубже. Ведь в русском мы знаем кучу терминов, с которыми хотели нет, но встречались в школе. А при изучении английского мы ясное дело вряд ли пойдем первым делом смотреть как будет по-английски объем, плотность, валентность, сопротивление и т.д. и т.п.

Вот, кстати, видео с TED про эту академию:

Сообщение отредактировано nep1k (2017-02-17 17:05:41).

2017-02-17 17:18:45

Вот еще, забавная штука. Кто-нибудь помнит как делить столбиком? Американцы оказываются делают совершенно не так как мы. Точнее записывают сам процесс немного по другому. Когда первый раз увидел, был немного ошарашен. Да и сейчас до сих пор не могу привыкнуть к этому. Интересно это только в америке так или вообще во всех англоговорящих странах.

2017-02-17 17:21:30

Я помню. судя по рисунку вроде и я так делил в детстве. Позднее посмотрю кино, чтобы удостовериться.

2017-02-17 18:18:33

Так же в школе делили столбиком, только пропускали стадию 2-0=2, и сразу выполняли 28-25=3.
И еще 5ку писали не слева от 280, а справа, и чертой соответственно отделяли справа :)

2017-02-17 18:18:58

А говорит он кстати очень быстро. Если бы я не знала как поделить 280 на 5, ничего не поняла бы)

2017-02-18 12:32:18

А как распределять время при изучении языка? У меня с этим проблемы.

2017-02-18 17:40:49

распределять между чем и чем?

2017-02-18 18:45:12

Natalia_kl пишет:

И еще 5ку писали не слева от 280, а справа, и чертой соответственно отделяли справа :)

Ну да, я это и имел ввиду) А еще ответ они пишут сверху над числом.

Natalia_kl пишет:

А говорит он кстати очень быстро. Если бы я не знала как поделить 280 на 5, ничего не поняла бы)

Может я привык уже. Просто он обычно говорит всегда одно и то же, только цифры меняются :)

2017-02-18 18:46:11

MrmY пишет:

А как распределять время при изучении языка? У меня с этим проблемы.

Я думаю не будет ошибкой взять то время, которое вы выделили на изучение английского и поделить его поровну между всеми навыками, над которыми хотите работать. Есть у вас скажем есть условные два часа в день и вы их разделите поровну между speaking, listening, writing и reading по пол часа каждый, то это уже будет очень неплохо.

Конечно, это не самый идеальный план, потому что со временем я стал понимать, что на грамматику(т.е. теорию) английского языка надо тратить намного меньшее время, чем на активные навыки(практику). Некоторые навыки наслаиваются друг на друга, например чтением в слух вы тренируете одновременно и свое произношение, и чтение, и отчасти прослушку. А при живой беседе мозг начинает настолько активно работать, что я сейчас считаю это чуть ли не панацеей в изучении английского.

Можно ли составить идеальную модель изучения английского? Наверное.. Тут таки и начинаются холивары, диспуты преподавателей, войны методик: как за наименьшее время добиться наилучшего результата? какой навык важнее? что с чем комбинировать?
Можно потратить пол часа полистав форум и найти тысячи вариантов как люди учат английский: один человек пытается выучить английский только чтением книг, другой только слушает, третий пропагандирует исключительно активные навыки, а кто-то очищает сознание и начинает учить английский с нуля как ребенок. И конечно, можно найти еще сотню методик в различных комбинациях и пропорциях. Ей богу, если бы мне не надо было выучить английский как можно быстрее и мне было бы скучно, то я бы запатентовал свою собственную методику: "учим английский только с помощью компьютерных игр". Уверен, что моя методика была бы в топе, только вот результаты были бы сомнительные.

И поэтому я считаю, что чтобы не потеряться во всем этом безумии, не сидеть и не высчитывать в процентном соотношении время, которое надо тратить на разные навыки и тем более, не терять это время, пытаясь опробовать на себе все методики. Золотым решением будет просто взять и начать заниматься всем поровну. Может вы и не будете двигаться супер-пупер быстро по сравнению с рассказами других ребят, которые учат английский за два месяца по методике Васи Пупкина, зато вы точно не будете топтаться на месте. И на дистанции еще вопрос, кто кого обгонит.

2017-02-18 21:38:04

Спасибо за подробный ответ.
В методики Васи Пупкина я не верю. Пока расширяю вокабуляр, чтобы без проблем читать художественную литературу. Моих 6000 слов явно недостаточно.

2017-02-19 11:40:15

MrmY пишет:

Моих 6000 слов явно недостаточно.

И при 20 000 будет регулярно встречать что-то новое.
А в русском при чтении каких-либо недетских книг вы никогда не встречаете слов о значении которых вы имеете только смутное представление или никакого?

2017-02-19 20:04:54

zymbronia пишет:

И при 20 000 будет регулярно встречать что-то новое.
А в русском при чтении каких-либо недетских книг вы никогда не встречаете слов о значении которых вы имеете только смутное представление или никакого?

Ну это одно слово за 10 страниц, а не 10 слов на одну страницу.

2017-02-19 20:06:29

nep1k пишет:

Ей богу, если бы мне не надо было выучить английский как можно быстрее и мне было бы скучно, то я бы запатентовал свою собственную методику: "учим английский только с помощью компьютерных игр". Уверен, что моя методика была бы в топе, только вот результаты были бы сомнительные.

Компьютерные гики 90-ых и начала 2000-ых так английский и учили. Игры были с большим количеством текста, кучу бессонных ночей и интерес к предмету подтягивали знания.

Кучу времени и интерес не каждый работающий чел. найдет. Потому и беспокояться по поводу эффективности.

2017-02-20 19:17:32

gavenkoa пишет:

Компьютерные гики 90-ых и начала 2000-ых так английский и учили. Игры были с большим количеством текста, кучу бессонных ночей и интерес к предмету подтягивали знания.

Это да) У меня как раз на очереди стоят игры конца 90х, начала 20x: Planescape: Torment, Knight of the old Republic, Fallout. А перед Baldur's Gate я вообще хочу прочитать несколько книг из этого цикла, чтобы глубже проникнуться атмосферой Dungeons and Dragons. Есть еще Warhammer про вселенную которого я вообще ничего не знаю. И по рассказам моих знакомых, лучше мне и не начинать узнавать ее, а-то на личной жизни можно будет поставить крест)
Но это все дела далекого будущего, для этих игр говорят нужен английский не ниже уровня B2.

А пока я играю в интерактивное кинцо от Telltale Games. Кстати, рекомендую три их игры:
1. Tales from the Borderland - добрая и смешная адвенчура. По атмосфере похожа на фильм "Стражи галактики". Советую ее в первую очередь попробовать.
2. The Walking Dead - эмоционально тяжелая игра, но тем не менее очень хорошая.
3. The Wolf Among Us - детектив с кучей черного юмора, на любителя, но мне понравилось.

Тут уровень тоже не маленький должен быть, но в целом можно понимать о чем речь. И если что всегда можно поставить на паузу и залезть в словарь.

Если кто-нибудь может посоветовать какие-нибудь игрушки в которые можно поиграть и 'поучить' английский, то посоветуйте пожалуйста, а-то я почти досмотрел футураму и надо чем-то себя развлекать в свободное время)

2017-02-20 22:42:27

nep1k пишет:

какие-нибудь игрушки в которые можно поиграть и 'поучить' английский

Life Is Strange, но, скорее всего, и так знаете.

и надо чем-то себя развлекать в свободное время

CS50 (youtube) и The Hardware/Software Interface.

2017-02-20 23:33:02

1. Event[0] - космическая фантастика. Для продвижения по сюжету нужно общаться c ИИ печатая по английски. Язык не сложный, даже Pre-Intermediate справиться.
2. Firewatch - похож на интерактивное кино. Очень много диалогов между главными героями. Живой, разговорный язык (правда чуть посложнее)
3. SOMA - мрачная научная фантастика. Захватывающий сюжет. Но текста больше чем диалогов, поэтому советую смотреть Let's play. (например SOMA)

2017-02-22 10:44:56

kelciour, Shanni, спасибо большое!

Life Is Strange, но, скорее всего, и так знаете.

Знаю, но еще не играл. Купил на зимней распродаже и судя по всем отзывам и то, что я уже успел посмотреть, игра должна быть просто замечательная. Очень не хочу ничего пропустить, поэтому ее оставил чуть-чуть на потом, когда чуть лучше буду знать английский.

CS50 (youtube) и The Hardware/Software Interface.

За это просто отдельное огромное спасибо! Очень актуально. Посмотрел первую серию CS50 - у мужика речь просто супер быстрая, приходилось постоянно на паузу ставить, для меня пока тяжело. А сам курс потрясный, не знаю на сколько он ценен с точки зрения обучения, лично мне показалось что он немного поверхносто охватывает некоторые моменты, но сделан он конечно очень увлекательно. Больше похоже на шоу, а не на обычные лекции)

Вторая ссылка тоже сложной оказалась :( Возьму на заметку, надеюсь, что через пару месяцев будет более комфортно смотреть.

Shanni пишет:

3. SOMA - мрачная научная фантастика. Захватывающий сюжет. Но текста больше чем диалогов, поэтому советую смотреть Let's play. (например SOMA)

Эта с первого взгляда понравилась) За раз посмотрел две серии, теперь хочу сам поиграть) За вторые две тоже спасибо, удивительно, вообще ничего про них не слышал.

2017-02-22 16:07:00

Что-то в этом месяце английский совсем тяжело идет. Не получается себя заставить заниматься. Такое ощущение, что уже забывать его начал.
Прочитал тему микки про выбор экзамена, сижу думаю, может тоже на конец мая записаться на PET.

2017-02-22 16:08:13

nep1k пишет:

Что-то в этом месяце английский совсем тяжело идет. Не получается себя заставить заниматься. Такое ощущение, что уже забывать его начал.
Прочитал тему микки про выбор экзамена, сижу думаю, может тоже на конец мая записаться на PET.

Пробник еще не делали?

2017-02-22 16:16:21

Неа. Только совсем чуть-чуть лисенинг. Сначала послушал видео, которое вы скидывали для FCE. Ответил правильно только на 5\8. И то в двух я бы не сказал, что прям очень уверен был.

Потом послушал лисенинг для PET - вот тут вздохнул посвободнее, сделал одну ошибку в первых двух частях по невнимательности. По ощущениям FCE для меня еще рано.

2017-02-22 16:25:06

nep1k
Запишитесь!
Интересно, как ваша мотивация отреагирует?😏

2017-02-23 01:51:56

mikka, как обычно наверное) первые три недели буду активно готовиться, после этого мотивация меня нафиг пошлет и следующие две недели буду только сериалы на английском смотреть. Ближе к маю вспомню, что у меня экзамен и опять начну в панике готовиться. Как-то так обычно у меня бывает)

2017-03-02 17:12:53

Думаю надо сделать отчет за месяц. Что ж, в феврале я сделал ровным счетом ни-че-го. Вот вообще ни один пункт плана не выполнил :(
По времени у меня получилось, что отзанимался ~81 час.
Что было хорошо: два раза в неделю ходил в англоклуб разговаривать и слушал видеоуроки по математике на англ.(+ ~30 часов), вот вообщем и все.
Что было плохо: все остальное.

Пока у меня мини план до конца недели пройти оставшиеся 4 юнита Oxford Living Grammar, сходить в бритиш консул(или как эта штука называется?) и записаться на PET, я все таки решил его сдавать, ну и надо составить план робота для подготовки к экзамену)

2017-03-02 23:41:47

nep1k пишет:

ну и надо составить план робота для подготовки к экзамену)

Хихи)))
Записывайтесь на 13 мая!)

А я как только составлю план, так сразу и перестаю что-либо делать, ибо он дамокловым мечом висит)

2017-03-03 08:37:29

nep1k пишет:

Думаю надо сделать отчет за месяц. Что ж, в феврале я сделал ровным счетом ни-че-го. Вот вообще ни один пункт плана не выполнил :(
По времени у меня получилось, что отзанимался ~81 час.
Что было хорошо: два раза в неделю ходил в англоклуб разговаривать и слушал видеоуроки по математике на англ.(+ ~30 часов), вот вообщем и все.
Что было плохо: все остальное.
Пока у меня мини план до конца недели пройти оставшиеся 4 юнита Oxford Living Grammar, сходить в бритиш консул(или как эта штука называется?) и записаться на PET, я все таки решил его сдавать, ну и надо составить план робота для подготовки к экзамену)


Анекдот в тему:

Встречаются два друга. Один бедный другой богатый. Здороваются, начинают рассказывать кто, где, как и т.д.
Богатый говорит: " у меня все отлично, бизнес в гору, денег навалом, жена красавица. А ты как?"
Бедный отвечает: " У меня все плохо. Жена ушла, с работы уволили, из квартиры выселили, денег нет. Я уже 2 дня не ел!"
Богатый восклицает: "Как два дня не ел!? Это очень плохо! Надо себя заставить!!!"


Так вот, надо себя заставить!))) Я так понимаю что Вы 81 час занимались только просмотром видеороликов и посещали разговорный клуб?

2017-03-03 23:12:13

Белая Мишка пишет:


Записывайтесь на 13 мая!)

Не получится( У меня в городе PET проводится только 26 мая, а 13го FCE на котором серьезные ребята, мне пока рано к ним :)

Белая Мишка пишет:


А я как только составлю план, так сразу и перестаю что-либо делать, ибо он дамокловым мечом висит)

Бывает такое :) Мозг думает типа ну раз мы уже напряглись, составили план, то мы уже как бы молодцы, можно скушать печеньку и ничего не делать :)

Литейщик пишет:

Анекдот в тему:
...
Так вот, надо себя заставить!))) Я так понимаю что Вы 81 час занимались только просмотром видеороликов и посещали разговорный клуб?

:DD Да вроде заставляю)) Хотя иногда и без этого можно обходиться, только приходится трюки всякие использовать) Вот вы отписались и у меня сразу +10 к мотивации прибавилось. Сразу заниматься хочется) Спасибо, кстати, вам за вашу тему, она меня очень вдохновляет, уже раза три перечитывал)

А на счет занятий, да я вроде все стараюсь делать, кроме письма. Но в феврале я действительно мало как себя заставлял, в основном это было чуть-чуть грамматики(10 юнитов OLG), чуть-чуть чтения(5 адаптированных книг) и все остальное время это listening и чтение в слух, ну и разговорный клуб.

ps. Как у вас с английским дела? Вы сейчас часто что-нибудь слушаете, читаете или смотрите на нем? Или все свободное время только на немецкий? Не думаете когда-нибудь сдать CAE?

2017-03-03 23:37:18

На самом деле лучше делать то что нравится чем не делать ничего, но к формату экзамена нужно все же себя подтаскивать. Тот же writing&reading требует знания определенных нюансов. Не забывайте об этом. Я за вами слежу!)))

А я сейчас просто смотрю в свое удовольствие walking dead и the untold history of the USA и слушаю подкасты this american life. САЕ сдавать не собираюсь поскольку это потребует кучу времени а у меня его сейчас нет вообще. Я для себя решил что если язык изучается "для себя" то нижней границы С1 вполне достаточно.

2017-03-04 00:09:30

Литейщик пишет:

Я за вами слежу!)))

Ну все, вы меня сейчас обрекли на успешную сдачу всех экзаменов :)

Спасибо за совет, я уже наскачивал различные Past Papers, вопросы там конечно коварные попадаются, почти каждый раз стараются тебя подловить. Тут действительно мало просто читать или слушать)

Литейщик пишет:

А я сейчас просто смотрю в свое удовольствие walking dead и the untold history of the USA и слушаю подкасты this american life. САЕ сдавать не собираюсь поскольку это потребует кучу времени а у меня его сейчас нет вообще. Я для себя решил что если язык изучается "для себя" то нижней границы С1 вполне достаточно.

Понятно, завидую) Я конечно английский учу совсем недолго, но чувства достаточности знаний даже близко нет. Надеюсь, когда-нибудь тоже смогу сказать, что ну все хорош, теперь можно и сериалы посмотреть)

2017-03-04 12:39:19

nep1k, а на время уже делали reading + writing? Полтора часа дается, плюс надо не забыть оставить минутки на перенесение ответов в бланк.

2017-03-13 01:08:30

Белая Мишка, сегодня проходил reading на время, ответил правильно 33/35. На все про все ушло 44 минуты, не знаю долго это или нет, кажется что многовато. Надолго залип на 2 и 3 задании, где надо было много раз метаться туда-сюда по тексту.

Еще попытался сделать writing. В первом задании ответил правильно 2\5 :( За письма так и не взялся. Потом посмотрел пример этих писем в ключах к заданиям - вроде все так просто, лаконично и без всяких выкрутасов, а попробуй сам так же напиши..

Listening получился на 22\25.

А Speaking я даже и не знаю как самостоятельно оценивать. По ощущениям он также туго, как и writing, идет, ну может чуть-чуть получше.

2017-03-13 04:04:15

На неделе оплатил экзамен, сделал все срочные и не очень дела, чтобы не отвлекали и набросал примерный план подготовки к PET:

1) Grammar
- Oxford Living Grammar: Int (юнит в день)
- Blue Murphy (2 юнита в день)
- Grammar for PET (после OLG, также 1 в день)
- Common Mistakes at PET (если останется время, то ближе к экзамену постараюсь пробежаться глазами)
- engvid.com (перед каждым юнитом смотреть 1-2 видео по теме)

2) Vocabulary
- Vocabulary for PET (юнит в день)
- Vocabulary in Use: Intermediate (юнит в день)
- Idioms and Phrasal Verbs by Ruth Gairns and Stuart Redman (если будет время, то потом этот)

* незнакомые слова записывать на карточки и на следующий день повторять перед занятием (минут 5-10)

3) Speaking (50 минут в день)
- Effortless English
- Заготовить и отрабатывать небольшие топики (увлечения, семья, работа, друзья и т.д. и т.п.)
- Включать видео с экзамена и говорить за двоих
- плюс Английский клуб (стараться ходить не меньше одного, а лучше два раза в неделю)

4) Writing (50 минут в день)
- Successful Writing: Intermediate by Virginia Evans
- писать небольшие рассказы, письма и проверять через гугл

* самый больной пункт для меня, очень тяжело найти материалы для самостоятельнего изучения. Если кто-нибудь может подсказать как тренировать письмо на относительно низких уровнях - буду чрезвычайно благодарен.

5) Listening (50 минут)
- Ридеры 5-6 уровня (Oxford Bookworms, Penguin)
- Подкасты (ESL, VOA, Night Vale)

6) Reading (50 минут)
- что угодно, just for fun.

7) Past Papers (раз в неделю)

**скорее всего я как обычно переборщил с нагрузкой. в этом случае п5-6 буду или сокращать, или вообще выкину, п1-4 выполнять обязательно.

До дня X 10 недель с хвостиком. Заниматься начну завтра, а-то начинать важные дела с понедельника - плохая примета :)

2017-03-13 10:43:40

nep1k пишет:

**скорее всего я как обычно переборщил с нагрузкой.

Ну разве что сааамую чуточку!))
А сколько ж всего юнитов в день планируется, я со счету сбилась?

На мой взгляд - нет нужды так сильно убиваться, результаты по PP хорошие.
Лучше поразмереннее) Но это только мнение.

nep1k пишет:

Белая Мишка, сегодня проходил reading на время, ответил правильно 33/35. На все про все ушло 44 минуты, не знаю долго это или нет, кажется что многовато. Надолго залип на 2 и 3 задании, где надо было много раз метаться туда-сюда по тексту.

Да разве это много, 44 минуты! Еще столько же останется на письмо, а там нечего так долго делать - одно послание в 35 слов, второе в сотню.


А Speaking я даже и не знаю как самостоятельно оценивать.

Над картинкой получается бубнить минуту без больших пауз и остановок?
Наверное, если никто не будет против, где-нибудь в апреле можно попробовать поработать над спикингом втроем. Сделать групповушку в скайпе))
Микка же все появится, деваться некуда, экзамен оплачен)

А как письмо тренировать самому - не знаю. Я без преподавателя не выгребла бы, это невозможно.
Как вариант - писать письмо, выкладывать на форуме и просить знающих написать замечания.

2017-03-13 11:24:39

Белая Мишка пишет:

Микка же все появится

Да она и так на проходной балл сдаст -- че ей париться? Тем более она сказала, что заплатила бы еще столько же, чтоб только не сдавать экзамен. Может она и не пойдет на него вообще :( Не понимаю я её. Да и многих других изучающих, которое якобы хотят знать.
Я, конечно, тоже не очень сильно упираюсь, но я и не заявляю, что мне надо выучить. Я за границу не собираюсь, а читать и переводить со словарем я и так могу, и мог еще когда знал всего ничего -- первые пару уроков Бонка.
Говорить я хорошо не могу и не представляю, смогу ли я когда либо имитировать звуки -- здесь уж сильно много трудиться надо, а результат не очевиден. Если бы припекло - может быть и учил бы, но ведь никто не требует, а мормоны и другие иностранцы меня понимают нормально, если я с грамматикой ничего не напутаю, конечно.
Белая Мишка пишет:

А как письмо тренировать самому - не знаю.

Говорят, можно брать паст пейперс, а потом - на форум отправлять. Грамматику кто-нить точно подправит, а может и по структуре и стилистике подскажут. Не факт, что ваш преподаватель будет все знать.

2017-03-13 11:35:42

zymbronia пишет:

Не понимаю я её. Да и многих других изучающих, которое якобы хотят знать.

А я уже привыкла, что люди родились и живут не для того, чтобы мы их понимали или не понимали))
Личное дело каждого, как и что учить. А мы можем мести свою сторону улицы.

А Микке не пофигу, как сдать, просто у нее спад мотивации был некоторый, так бывает.
Простите, Микка, что в третьем лице о вас!

zymbronia пишет:

Не факт, что ваш преподаватель будет все знать.

Вот тут можете быть абсолютно спокойны)))

2017-03-13 11:43:04

nep1k пишет:

- Ридеры 5-6 уровня (Oxford Bookworms, Penguin)

nep1k, это аудио книжки?

2017-03-13 12:57:04

I sometimes try to understand those people who are interesting to me in one way or another. I can sometimes fail to understand them though. Anyway, mikka is one of those whom I have been trying to understand. In my opinion, her approach can easily lead to the situation that she decides not to turn up for her exam, or she will receive a good score without much preparation.

If you don't understand a person and even try not to understand them, I cannot see any reason why have any relation with such people.
How can you talk and communicate with people if you cannot understand what they want and what they say? Or you meant something other?

2017-03-13 13:10:49

Эх, Зимброня, у вас, наверное, времени свободного много) Зачем-то затеялись понимать Микку в теме, совсем не для этого предназначенной.

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "понимать кого-либо" и какого уровня понимания желаете достичь.
Люди разные, часто необязательные, часто занятые. И вообще, последовательность в чем-либо - редкая драгоценность (с)
Кто-то упертый, кто-то подходит более поверхностно к изучению языка. Человека устраивает, и ладно.

2017-03-13 13:22:29

Белая Мишка
I am sorry, but you mentioned her first. I am leaving this discussion. Say whatever you wish. I won't pay attention to your words any more. Sorry.

2017-03-13 13:27:08

АААА!.. Где-то там в соседней ветке женскую логику обсуждают, вы точно не женщина, zymbronia?))
Микку я упомянула первая, как вы изволили заметить, не для того чтобы дать пищу для ваших сплетенных домыслов-рассуждений.
А чтобы обсудить с nep1k возможность подготовки к спикингу "на троих".

2017-03-13 17:36:11

Белая Мишка пишет:

Ну разве что сааамую чуточку!))
А сколько ж всего юнитов в день планируется, я со счету сбилась?

(: Да вот что-то сижу перечитываю и думаю даа.. нафантазировал тут :) Думаю, если бы меня попросили написать план подготовки к CPE за три месяца я бы не растерялся и выдал бы что-то типа занимаемся 20 часов в день, 3 часа спим, час на всякую ерунду, кушаем во время занятий :)

Получается 5 юнитов) На самом деле буду стараться два юнита проходить с чувством с толком с расстановкой(OLG и Vocabulary for PET). А остальные 3(синий мерфи и voc in use) уже так сяк, скорее всего даже без заданий, просто прочитать, подумать, выписать лексику.

Белая Мишка пишет:

На мой взгляд - нет нужды так сильно убиваться, результаты по PP хорошие.
Лучше поразмереннее) Но это только мнение.

Да скорее всего так и будет, уже через неделю, максимум две мозг скажет, что он понятия не имеет какие у меня там экзамены, он в отпуск поехал)

Вообще, это просто план в который я попытался включить вообще все свои идеи для подготовки, за него я выходить точно не собираюсь, а в его границах можно будет уже в зависимости от усталости что-нибудь менять и комбинировать.

Белая Мишка пишет:

Над картинкой получается бубнить минуту без больших пауз и остановок?
Наверное, если никто не будет против, где-нибудь в апреле можно попробовать поработать над спикингом втроем. Сделать групповушку в скайпе))

Пока плохо получается, но тут от картинки больше зависит)

Было бы здорово! Я точно не против. Еще можно устраивать ролевые игры, иммитируя экзамен, где один ведущий, а два других подопытные кролики :)

Единственная проблема со временем, у меня разница с Москвой +4 часа.

Белая Мишка пишет:

nep1k, это аудио книжки?

Ага. Адаптированные аудиокнижки, которые я уже пол года читаю и слушаю.

Белая Мишка пишет:

А как письмо тренировать самому - не знаю. Я без преподавателя не выгребла бы, это невозможно.
Как вариант - писать письмо, выкладывать на форуме и просить знающих написать замечания.

Некоторое время назад хотел найти преподавателя, чтобы подтянуть письмо и спикинг к экзамену, но как-то так и не срослось. Вы через знакомых искали? Или через интернет?

2017-03-13 18:08:10

nep1k пишет:

* самый больной пункт для меня, очень тяжело найти материалы для самостоятельнего изучения. Если кто-нибудь может подсказать как тренировать письмо на относительно низких уровнях - буду чрезвычайно благодарен.


Virginia Evans is ok.

Also you could pick some from these coursebooks:
L1 Fundamentals of Academic Writing [Sentence to Paragraph] A1
L2 First_Steps_To_Academic_Writing 2ed [Paragraph] 2008 A1-A2
L3 Introduction_to_Academic_Writing_3ed [Paragraph to Essay] B1
Collins English for Life Writing A2 2013
Collins English for Life Writing B1 2012
Just Reading and Writing B1
Ready to Write & Ready to Write More (not sure about their level, but it's definitely ESL stuff, I guess, somewhere around A2-B1)

How to seamlessly integrate that in your exam preparation process, I've no clue.
You gotta figure that out by yourself.

2017-03-13 19:37:12

Xander_RR, спасибо большое! скачал Collins English, буду смотреть. Забавно, у этой серии есть учебники для спикинга, с ума сойти можно. У меня навык говорения и учебники просто в диаметрально разных плоскостях находятся, даже интересно стало что там такое.


Буквально только что наткнулся на еще две ссылки для writing, выглядит неплохо:

1. Writing tips for PET (Белая Мишка, почитайте обязательно)

Примечательно, что они пишут тоже самое

It can be very difficult to improve your PET writings by yourself.

Сижу сейчас серьезно думаю на счет репетитора, хотя бы раз в неделю ходить и показывать свои письма.

2. И вот еще ссылочка British Council: writing skills practise

2017-03-13 21:27:21

nep1k пишет:

Думаю, если бы меня попросили написать план подготовки к CPE за три месяца я бы не растерялся и выдал бы что-то типа занимаемся 20 часов в день, 3 часа спим, час на всякую ерунду, кушаем во время занятий :)

Хихи :)

nep1k пишет:

Пока плохо получается, но тут от картинки больше зависит)

Ага, вот у меня картинка была - тетя на велике или мопеде едет - спиной к нам, я прямо опешила, как увидела эту подлость))

nep1k пишет:

Было бы здорово! Я точно не против. Еще можно устраивать ролевые игры, иммитируя экзамен, где один ведущий, а два других подопытные кролики :)
Единственная проблема со временем, у меня разница с Москвой +4 часа.

Придумаем что-нибудь со временем!
Да, мне тоже кажется, что это полезно может быть и интересно. Ведущий сможет со стороны послушать, ошибки отметить, всем польза!

nep1k пишет:

Вы через знакомых искали? Или через интернет?

МРЗД помогло, в смысле, судьба)) И не искала особенно, а встретила человека на другом форуме в беседе об английском и сложилось.

2017-03-14 20:18:28

По поводу Writing попробуйте писать каждый день что-то вроде дневника и выкладывать на Lang-8, там нейтивы поправят ваши ошибки бесплатно ) если дневник не хочется, то можно составлять отдельные предложения с лексикой которую в данный момент учите, так она даже лучше запомнится. Хотя хорошо бы конечно проработать с преподавателем, чтобы он не просто ошибки исправил, но и показал как улучшить.
Я пока нет возможности полноценно заниматься с преподавателем проверяю эссе на IELTS-blog, они исправляют все ошибки, иногда дают рекомендации по выбору слов, ставят общий балл по IELTS (но на сайте написано что можно и по другим экзаменам), посмотрите может вам подойдет этот вариант, одно эссе около 210 руб.

2017-03-15 11:43:36

nep1k, зашла проведать! Удалось ли приступить к занятиям со вторника? А то ведь уже среда))

nep1k пишет:

Ага. Адаптированные аудиокнижки, которые я уже пол года читаю и слушаю.

Полгода это солидно!
У меня к АК сложное было отношение; тихо презирала их и почти не слушала. Так, пара рассказиков было жутеньких про подростков, которые полезли в пещеру и их завалило нафег насмерть, потому что они приблизились к месту, где watchers охраняли золото)
Теперь передумала презирать) и взялась за них, дней десять как. Начала с третьего уровня; моя сейчас задача - научиться слушать без наушников, чтобы звук шел откуда-нибудь сбоку, со стороны. Чтобы внимание не улетало; и чтобы без напряжения. Чтобы воспринимать как русский текст.
Не так это и просто, потому что я и русские аудиокниги не могу слушать. Но пусть тренируется навык, ибо нефиг ему)

Шестой уровень - это, наверное, уже мегакруто.

2017-03-16 22:46:00

Белая Мишка пишет:

Шестой уровень - это, наверное, уже мегакруто.

Это все лишь приблизитесь к подростковым нативным книжкам ))

Типа Нарнии, Поттера, Сумеречной зоны.

Стенбейк, Апдайк или там че то из живых сейчас будет "мегакруто".

2017-03-16 23:56:35

gavenkoa пишет:

Это все лишь приблизитесь к подростковым нативным книжкам ))
Типа Нарнии, Поттера, Сумеречной зоны.

Кто знает. Послушала адаптацию Pride and Prejudice для advanced - бормочут что-то уж очень шустро, половина смыслов мимо)
В то время как Гарри Поттер, начитанный Фраем, куда как понятнее!

2017-03-17 00:20:01

Белая Мишка пишет:

В то время как Гарри Поттер, начитанный Фраем, куда как понятнее!

Вы исключительно слушаете?

Я прослушивал легальную начитку Нарнии от сюда: http://www.ancientfaith.com/podcasts/series/the_chronicles_of_narnia

Могу предложить: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pearl_(novel)

Этот рассказ школьники США проходят на уроках литературы в средних классах.

Там про индейца и простым языком написано - типа индеец "недоразвит" культурно по отношению к "белому" и стилистически простым повествованием передается. И все в past simple - никаких выеживаний с другими временами и пасивом. Заодно подтяните грамматику ))

Я был в восторге от рассказа, потому как мог его читать и это полноценный рассказ, а не какая то урезаная туфта. И он имеет культурную значимость в США, т.к проходиться в школе + обсуждается культурная история США, а не какие то там вампиры.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2017-03-17 00:21:36).

2017-03-17 01:12:37

Белая Мишка пишет:

Кто знает. Послушала адаптацию Pride and Prejudice для advanced - бормочут что-то уж очень шустро, половина смыслов мимо)

*поперхнувшись* А чего не Вильяма, нашего, Шекспира? Для аудирования? Монолог Генриха V, а? Do you dare?

ГиП - это всё-таки самое-самое начало XIX века, фиг бы с ней даже, с лексикой, там ведь и синтаксис архаичный, инверсия на инверсии. Почитать - ещё ладно, а на слух с непривычки должно быть совсем непросто. Интересно, там именно адаптация или всё же просто аудиокнига с исходным текстом Остин?

Сообщение отредактировано Olla (2017-03-17 01:15:09).

2017-03-17 03:42:38

Литейщик пишет:

Я для себя решил что если язык изучается "для себя" то нижней границы С1 вполне достаточно.

Вставлю свои 5 копеек, если учить язык не для себя, а для реального использования в англоговорящих странах, то нижней границы С1 никак недостаточно. Со своим IELTS 6.5(это чуть меньше чем нижняя граница С1) мне постоянно не хватает языка, я не могу на равных разговаривать с нейтивами, между моим знанием языка и их - пропасть. Все, абсолютно все местные жители, буквально с пары предложений понимают, что я иностранец и английский не мой родной язык. Так что не стоит тешить себя иллюзиями, что адвансед это что-то близкое к нейтивам, это еще ох как далеко :)

2017-03-17 06:36:28

georgio пишет:

Вставлю свои 5 копеек, если учить язык не для себя, а для реального использования в англоговорящих странах, то нижней границы С1 никак недостаточно. Со своим IELTS 6.5(это чуть меньше чем нижняя граница С1) мне постоянно не хватает языка, я не могу на равных разговаривать с нейтивами, между моим знанием языка и их - пропасть. Все, абсолютно все местные жители, буквально с пары предложений понимают, что я иностранец и английский не мой родной язык. Так что не стоит тешить себя иллюзиями, что адвансед это что-то близкое к нейтивам, это еще ох как далеко :)


Думаете я "тешу" себя иллюзиями насчет того что С1 или С2 это почти нейтив? Вы ошибаетесь)))

2017-03-17 08:05:58

georgio пишет:

Все, абсолютно все местные жители, буквально с пары предложений понимают, что я иностранец и английский не мой родной язык.

Я бы удивился если не все :)
Да даже будь у вас 9.0 и вы старались бы говорить только то, в чем 100% уверены, ваш акцент бы выдавал вас все равно.

2017-03-17 11:59:35

zymbronia пишет:

Да даже будь у вас 9.0 и вы старались бы говорить только то, в чем 100% уверены, ваш акцент бы выдавал вас все равно.

Акцент может говорить о том что вы не местный.

Вопрос в том что бы не заметили что английский это второй/не родной язык.

Все хотят чуствовать себя на равне с нативами, что бы нативы не нашли провалы в знаниях и владении.

2017-03-17 12:00:59

gavenkoa пишет:

Вы исключительно слушаете?

Сейчас да.

gavenkoa пишет:

Могу предложить: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pearl_(novel)Этот рассказ школьники США проходят на уроках литературы в средних классах.

Спасибо! Обязательно прочитаю. А грамматику подтянуть я всегда за)

Olla пишет:

*поперхнувшись* А чего не Вильяма, нашего, Шекспира? Для аудирования? Монолог Генриха V, а?Do you dare?

Я неточно выразилась - не послушала всю книгу, конечно же, а только начало, чтобы понять, что такое адаптированная книга уровня advanced))
Она адаптированная, (Level 6 - retold by Clare West).
Мне именно темп показался быстроват, я понимаю, о чем они там, только потому что наизусть знаю сюжет)

http://lingualeo.com/ru/jungle/pride-and-prejudice-jane-austen-level-6-retold-by-clare-west-469757

Хотя сейчас послушала второй раз начало - уже не кажется быстро, странно...

2017-03-17 12:14:42

gavenkoa пишет:

Вопрос в том что бы не заметили что английский это второй/не родной язык.

Да я возьму идеальный текст написанный нейтивом выучу наизусть и расскажу без единой грамматической ошибки -- за километр будет слышно, что я не просто не местный, а русскоговорящий.
Может у georgio супер британское/американское произношение и только ошибки его выдают. но я что-то сомневаюсь, что он добился нативного произношения. Тогда бы при простых разговорах типа - как пройти в отель? Дайте мне два пива --- как бы его услышали, что не натив? Он что в таких простых фразах делает ошибки?

Сообщение отредактировано zymbronia (2017-03-17 12:14:54).

2017-03-17 13:36:24

Белая Мишка пишет:


Я неточно выразилась - не послушала всю книгу, конечно же, а только начало, чтобы понять, что такое адаптированная книга уровня advanced))
Она адаптированная, (Level 6 - retold by Clare West).
Мне именно темп показался быстроват, я понимаю, о чем они там, только потому что наизусть знаю сюжет)
http://lingualeo.com/ru/jungle/pride-and-prejudice-jane-austen-level-6-retold-by-clare-west-469757
Хотя сейчас послушала второй раз начало - уже не кажется быстро, странно...

Аудирование в большей степени подвержено влиянию психологических факторов, чем чтение. Сейчас текст звучал по второму кругу, во время перерыва между прослушиваниями давно знакомая история дополнительно "активизировалась" в памяти, была получена индульгенция на непонимание - ах, такой сложный синтаксис! - вот нервяк и прошел, дело пошло легче.

Послушала начало - да, явно облегченный текст, несмертельный. Слова выбираются проще и однозначнее, предложения короче, порядок слов более современный.

2017-03-17 15:20:40

Ssselena пишет:

По поводу Writing попробуйте писать каждый день что-то вроде дневника и выкладывать на Lang-8, там нейтивы поправят ваши ошибки бесплатно ) если дневник не хочется, то можно составлять отдельные предложения с лексикой которую в данный момент учите, так она даже лучше запомнится. Хотя хорошо бы конечно проработать с преподавателем, чтобы он не просто ошибки исправил, но и показал как улучшить.

Спасибо за советы) Мой личный дневник выглядел бы как день сурка :) Проснулся, английский, лег спать - проснулся, английский, лег спать :)
Составлять предложения с новой лексикой - хороший совет, буду пробовать. Раньше мне лень это делать было просто для запоминания слов, а теперь еще есть стимул письмо улучшать.

На самом деле я почти решился пойти к репетитору с которым когда-то занимался в школе. У меня остались самые теплые воспоминания, но тем не менее, есть небольшой страх, что занятия будут не очень эффективными. Помню что мы раньше в основном только занимались по синему мерфи, по книжкам Христорождественской, от которых мне повешаться хотелось, читали вслух, переводили и делали д\з для школы. Никакого письма, разговорных навыков или аудирования. Ну т.е. на мой взгляд почти все, что можно делать самостоятельно. Хотя возможно для того лентяя, каким я был, это было выше крыши. В любом случае, думаю надо попробовать сходить, скажу что хочу потренировать именно письмо и буду носить свои записульки на проверку.

2017-03-17 15:30:57

Белая Мишка пишет:

nep1k, зашла проведать! Удалось ли приступить к занятиям со вторника? А то ведь уже среда))

Даа :) Я в этом деле ответственный, всегда начинаю за здравие :)

Правда я в очередной раз убедился, что план может быть идеальным ровно до тех пор, пока ты не начнешь его выполнять. Вот и сейчас, некоторые вещи пошли хорошо, а некоторые я делаю буквально через силу. Думаю пока рано жаловаться и менять что-то, позанимаюсь еще недельку, а там посмотрю, что со всем этим делать.

Белая Мишка пишет:

Полгода это солидно!

Самому не верится, что уже прошло столько времени) Помню еще в сентябре я всерьез собирался заказывать с амазона американский вариант Мерфи, потому что видите ли я собираюсь изучать только американский английский, а британский мне не подходит :)) При этом под рукой лежит обычный, нормальный Мерфи, купленный еще лет 10 назад в школе. Сейчас самому смешно от этого детсада)

Белая Мишка пишет:

У меня к АК сложное было отношение; тихо презирала их и почти не слушала.

Часто замечал, что люди не очень лестно о них отзываются. Не знаю, мне видимо просто несказанно повезло с темпераментом. Я радовался уже просто от того что могу хоть что-то читать на английском, а адаптированная книга или нет - дело десятое) Просто не представляю чтобы я делал без них.

Белая Мишка пишет:

Не так это и просто, потому что я и русские аудиокниги не могу слушать. Но пусть тренируется навык, ибо нефиг ему)

Очень хорошо вас понимаю. Всегда считал это развлечением для водителей или ленивых. Зачем слушать как тебе читают, если можно самому взять и прочитать?) Правда после полугода слушания английский книг немного поменял свое мнение. Теперь вместо музыки у меня в плеере приключения, истории и рассказы - вообщем, полный комплект сбитого пешехода :)

2017-03-17 15:39:19

Белая Мишка пишет:

Шестой уровень - это, наверное, уже мегакруто.

Нуу.. на самом деле какими линейками мерить) Если с точки зрения словарного запаса, то там его кот наплакал. Последний уровень, это примерно 3000 слов - т.е. крепкий B1, даже не B2.
Грамматика думаю вполне возможно и C1, я на самом деле не знаю, тут пусть лучше знающие люди скажут. А вот если судить по скорости речи, то С1 похож на правду. Некоторые места вполне могут быть сложнее обычной речи или неадаптированных книг. Иногда мне казалось, что они специально неестественно быстро говорили или коверкали слова, чтобы для обучения было полезно. Может игра воображения, не знаю. По крайней мере после адаптированного 6 уровня Оливера Твиста, Гарри Поттер, начитанный Стивеном Фраем, не показался таким сложным. Разве что слов незнакомых много, ну и речь Хагрида тоже доставляет, теперь с нетерпением хочу услышать Гермиону, говорят она еще хлеще тараторит :)

Сообщение отредактировано nep1k (2017-03-17 15:42:02).

2017-03-17 15:47:59

А да, совсем забыл.. Я две недели назад опять мерил свой словарный запас, вот что получилось:

testvocab - 5,270
puzzle english - 5257
my.vocab - 6200

Это я к тому, что если кто-то задается вопросом какой должен быть словарный запас для чтения Гарри Поттера, то ответственно завляю, что 5000 наверное тот минимум который достаточен для более-менее комфортного чтения. Незнакомых слов достаточно много, но уже не так, чтобы совсем бросить чтение.

2017-03-17 17:40:11

На заметку тем, кто собирается сдавать PET. Speaking.

Part I

Part II

Part III

Part IV

Сообщение отредактировано nep1k (2017-03-17 17:45:09).

2017-03-17 23:47:05

nep1k пишет:

Мой личный дневник выглядел бы как день сурка :) Проснулся, английский, лег спать - проснулся, английский, лег спать :)

Эх, мне бы не работать! Жила бы таким же днем сурка, с удовольствием)

nep1k пишет:

Помню еще в сентябре я всерьез собирался заказывать с амазона американский вариант Мерфи, потому что видите ли я собираюсь изучать только американский английский, а британский мне не подходит :))

Сразу видно серьезное отношение к процессу! И ничо смешного)))

nep1k пишет:

Теперь вместо музыки у меня в плеере приключения, истории и рассказы - вообщем, полный комплект сбитого пешехода :)

Даже не шутите так, тьху на вас)
У меня так же)

nep1k пишет:

Грамматика думаю вполне возможно и C1, я на самом деле не знаю, тут пусть лучше знающие люди скажут. А вот если судить по скорости речи, то С1 похож на правду. Некоторые места вполне могут быть сложнее обычной речи или неадаптированных книг. Иногда мне казалось, что они специально неестественно быстро говорили или коверкали слова, чтобы для обучения было полезно.

У меня именно скорость речи - преткновение. Слов знаю довольно много, грамматика не может удивлять вечно, а вот моск слаборазвит оказался и часто не ухватывает. Отключается нагло и куски речи проносятся как шум ветра... На низких уровнях чтец делает паузы между фразами, и успеваешь осмыслить информацию, а если этих пауз совсем нет и речь потоком, то нелегко. Но через полгода слушания, я думаю, пройдет)
Поэтому и говорю, что круто! У вас мозг уже должен быть очень натренированный.

2017-03-17 23:47:28

За видео спасибо большое! Слушаю.

2017-03-18 03:51:54

zymbronia пишет:

Может у georgio супер британское/американское произношение и только ошибки его выдают. но я что-то сомневаюсь, что он добился нативного произношения. Тогда бы при простых разговорах типа - как пройти в отель? Дайте мне два пива --- как бы его услышали, что не натив? Он что в таких простых фразах делает ошибки?

Конечно у меня есть акцент, может не такой сильный как у некоторых, но местные его отлично слышат.

Кстати, сегодня разговаривал с девушкой из Бразилии, живет тут (в США) уже 5 лет, по ее словам реально работала над языком очень долго. Я впечатлен результатами - беглая, свободная речь, отличное произношение, вот тут я уже могу сказать, что близко к нейтивам.
Короче, если работать над языком и жить в англоговорящей стране, то можно выйти за все эти академические рамки С1, С2 и говорить почти, как нейтив.

2017-03-19 19:51:12

Белая Мишка пишет:

Эх, мне бы не работать! Жила бы таким же днем сурка, с удовольствием)

Не могу сказать, что я недоволен) Правда скоро закончится раздолье, еще месяца два и тоже буду как все нормальные люди час-два в день на английский уделять :( Хотя это и к лучшему, сменить дейтельность будет не лишним.

Белая Мишка пишет:

У меня именно скорость речи - преткновение. Слов знаю довольно много, грамматика не может удивлять вечно, а вот моск слаборазвит оказался и часто не ухватывает. Отключается нагло и куски речи проносятся как шум ветра... На низких уровнях чтец делает паузы между фразами, и успеваешь осмыслить информацию, а если этих пауз совсем нет и речь потоком, то нелегко. Но через полгода слушания, я думаю, пройдет)
Поэтому и говорю, что круто! У вас мозг уже должен быть очень натренированный.

Точно пройдет) Вроде еще в декабре где-то, точно не помню, я начинал слушать книжку третьего уровня A Christmas Carol и мне было настолько тяжело, что я подумал, что вот и все, это мой потолок. Но поток как-то привык и даже добрался до книжек 6 уровня.

А на счет натренированного мозга я даже не знаю. У меня мое самомнение в английском скачет синосообразно. То я считаю себя царем английского, грозой адаптированных книжек и просто отличным парнем, то я унылое ничто, которое не может услышать элементарные вещи.
И вот еще вчера бы я с вами согласился, а уже сегодня проходил past papers и в аудировании надо было указать даты, где три варианта:
a) 12 to 18;
b) 12 to 20;
c) 12 to 28.
А в записи было twenty-чето там. Я упорно слышал twenty-apes. Еще думал какие нафиг двадцать обезьян. И нет чтобы догадаться, что если двадцать и что-то еще, то скорее всего ответ C. Я же ясное дело выбираю B. Двадцать же услышал, значит все норм.

georgio пишет:

Вставлю свои 5 копеек, если учить язык не для себя, а для реального использования в англоговорящих странах, то нижней границы С1 никак недостаточно.
...
Все, абсолютно все местные жители, буквально с пары предложений понимают, что я иностранец и английский не мой родной язык.

Вот тут я напрягся.

georgio пишет:

Короче, если работать над языком и жить в англоговорящей стране, то можно выйти за все эти академические рамки С1, С2 и говорить почти, как нейтив.

А здесь выдохнул :) Для меня достаточно знать, что кто-то уже смог добиться такого уровня. Значит все остальное - дело техники.
Хотя все таки печально узнать что С1 оказывается не такой уж и высокий уровень :( Мне только до него пилить около года, а сколько еще работы предстоит после него я даже не хочу задумываться.

2017-03-19 20:26:29

Проходил значит сегодня еще раз Past Papers. Reading опять 32\35, но закончил в этот раз за 37 минут. Думаю ну круто, почти минута на вопрос. В идеале конечно за 30 минут укладываться. Давай приступать к письму, первая часть более менее. Правда не совсем понял допустил ли я ошибку в одном из вариантов:

3. There are many types of coffee there.
You can buy a ................ types of coffee there.

Написал different. В ключах правильными ответами были: lot of\variety\range of

А вот со второй частью я конечно 'постарался'. Если в задании указано, что надо написать письмо длиной 35-45 слов, то на сколько критично если я превысил этот лимит? А-то у меня письмо получилось за 100 слов на которое я потратил 40 минут(черновик + еще раз уже аккуратно).

Вот задание:

You have just had a wonderful holiday staying with some English-speaking friends in the countryside.

Write an e-mail to your friends. In your e-mail, you should


☻ thank them for your stay
☻ say what you most enjoyed about the countryside
☻ suggest where you could meet each other next time.

Write 35-45 words on your answer sheet.


А вот мое творчество:

Dear Joe and Julie,

I hope things are good with you. I've just arrived home. Thank you very much for invitation to your countryside house. It was amazing! I haven't been so relaxed for many months. I can't forget about our long walks and discussions. How we made dinner outside the house and how we tried to catch fish in the lake. But the best thing I liked was that I hadn't to do anything. I could just sit and relax, be away from crowded city.
And now I want to invite you to my house next weekends. I can show you city centre, museums and parks. We can go to the theater or just go shopping. What would you say? Wait for your answer.

Best wishes,
Me.


После этого у меня оставалось около 10 минут на 3 задание, которое я ясное дело не успел выполнить.

2017-03-19 20:42:18

nep1k пишет:

I've just arrived at home

Может так?

Сообщение отредактировано gavenkoa (2017-03-19 20:42:46).

2017-03-19 20:55:51

Ну и Listening сегодня меня не очень порадовал 21\25. Как я обезьян считал я уже рассказал, еще одну ошибку по глупости допустил: надо было ответить верно ли утверждение что девочка упала с байка на прошлой неделе. (Last week). В записи было Last year, а я это прощелкал.

А вот две ошибки я бы хотел уточнить.

Kate will miss three lectures (True\False)

Транскрипт:

George: ... Anyway I think you should look after your health first - and ours! If we sit in that small, hot room with you for the next three days, we'll all have your cough by the end of it.

Kate: Mmm, perhaps you're right. I don't care about myself, but I wouldn't like other people to blame me for their illnesses. I have got a bit of a temperature now, too - so maybe I'll go and see Mr Gray after lunch and tell him I won't be at this afternoon's lecture.

George: Or the next two ... come on, you've got to get better.

Kate: I suppose you're right.

Подумал, что в предложении "Or the next two" Вместо two могло быть too. Тогда получилось бы не "Или следующие две", а "Или следующую тоже". Тогда бы она прогуляла две лекции, а не три. Вообщем, сам себя дурачу. Я с этими тестами жду подвоха в каждом втором предложении.


И последняя ошибка, от которой я просто негодую. Первое задание.

Транскрипт:

Woman: Good morning, sir, how can I help you?
Man: Well, I'd like to hire a car, please. Something fast and comfortable, with enough room for four adults and a child.

Картинка:
клик

Угадайте какую в итоге машину мужик выбрал для четверых взрослых и еще ребенка.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-03-19 21:25:00).

2017-03-19 20:57:49

gavenkoa пишет:

Может так?

Не знаю, наверное) У меня с письмом не очень.

2017-03-19 21:29:52

nep1k пишет:

Точно пройдет) Вроде еще в декабре где-то, точно не помню, я начинал слушать книжку третьего уровня A Christmas Carol и мне было настолько тяжело, что я подумал, что вот и все, это мой потолок. Но поток как-то привык и даже добрался до книжек 6 уровня.

Я сейчас дослушиваю третьего уровня книжечки, как же это комфортно!)
Накачала четвертого. Буду стремиться к шестому.

nep1k пишет:

И нет чтобы догадаться, что если двадцать и что-то еще, то скорее всего ответ C. Я же ясное дело выбираю B. Двадцать же услышал, значит все норм.

Это просто невнимательность от чрезмерной внимательности))
Я в прошлом PP (tru|false) четко поняла из текста, что нет, дополнительная плата за экскурсию не требуется, и поставила true вместо false (что ошибка).
Вот даже ничего не колыхнулось в душе!


Маленькое письмо совершенно точно должно быть - маленьким!
Это прямо как записка выглядит, без подробностей, без рассусоливаний, четко освещаешь три момента, которые заданы, и прощаешься.
В КЕT было аналогичное задание.
В PP там, где ответы, можно посмотреть примеры писем на разные баллы, видели?

2017-03-19 21:33:49

nep1k пишет:

Угадайте какую в итоге мужик машину выбрал для четверых взрослых и еще ребенка.

Первую?

2017-03-19 21:51:21

Белая Мишка пишет:

Первую?

ага.. и теперь мне очень интересно у него узнать как прошла поездка.

Белая Мишка пишет:

Маленькое письмо совершенно точно должно быть - маленьким!
Это прямо как записка выглядит, без подробностей, без рассусоливаний, четко освещаешь три момента, которые заданы, и прощаешься.
В КЕT было аналогичное задание.
В PP там, где ответы, можно посмотреть примеры писем на разные баллы, видели?

Да, уже посмотрел. Действительно только запиской это и можно назвать, сухо так. Получается как раз буквально приветствие, три предложения на каждый пункт и прощание. Я когда писал за временем забыл следить и увлекся, а когда закончил и посчитал количество слов офигел. На следующей неделе постараюсь уложиться в лимит 40 слов.

Вообще, я с письмом понял, что у меня вроде получается, просто уходит на это много времени и я делаю ошибки, т.е. не так все страшно было, как поначалу казалось. Осталось только больше практиковаться.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-03-19 21:53:14).

2017-03-19 22:17:12

Белая Мишка пишет:

Я сейчас дослушиваю третьего уровня книжечки, как же это комфортно!)
Накачала четвертого. Буду стремиться к шестому.

Кстати, если есть время на подкасты, то советую ESL. Там каждый диалог разбит на три части, в первой он читается очень медленно, во второй подробно разбирается лексика, а в третьей тот же диалог читается уже быстро. Я прям подсел на них.

Белая Мишка пишет:

Это просто невнимательность от чрезмерной внимательности))

Лучше и не скажешь)
В true\false надо быть очень внимательным, но я бы не сказал, что это самый сложный пункт аудирования. Мне почему то тяжелее всего дается вторая часть. Несмотря на то что я ее обычно решаю достаточно правильно, сил она много тратит. А в reading тяжелее всего 2 и 3 задание.
Какая у вас самая нелюбимая часть PET?

2017-03-19 22:44:07

nep1k пишет:


А вот мое творчество:
Dear Joe and Julie,
I hope things are good with you. I've just arrived (at) home. Thank you very much for (the) invitation to your countryside house. It was amazing! I haven't been so relaxed for many months. I can't forget about our long walks and discussions. How we made dinner outside the house and how we tried to catch fish in the lake. But the best thing I liked was that I hadn't to do anything. I could just sit and relax, be away from (the) crowded city.
And now I want to invite you to my house next weekends(-). I can show you (the)city centre, museums and parks. We can go to the theater or just go shopping. What would you say? (I am waiting) Wait for your answer.
Best wishes,
Me.


Не претендую на правильность, я не спец по грамматике но думаю что лучше так.

2017-03-19 22:48:32

nep1k пишет:

ага.. и теперь мне очень интересно у него узнать как прошла поездка.

Он же хотел - быстро, быстро и поехали, я думаю))
Я сначала тоже подумала на автобус, но туда же целая экскурсия влезет, и он явно не для скоростного передвижения)

nep1k пишет:

советую ESL

Можно ссылку?
Я вот такой слушаю, это же не он?
http://esl-lab.com/

nep1k пишет:

Какая у вас самая нелюбимая часть PET?

listening, весь) Потому что боюсь повторения с эхом в записи, когда я толком не расслышала ничего.

В reading постепенно вырабатываются маленькие стратегии: 2 и 3 задание оставлять "на потом", делать их до писем, но после грамматической части writing. Второе задание бесило страшно, но после того как научилась подчеркивать главное, полегче стало с ним.

И еще надо оставить время для переноса ответов на специальный бланк, думаю, минут десять это займет, потому что нужно очень внимательно клетки заполнять. Плюс ещё и полтора письма начисто в бланк переписывать.

2017-03-19 22:48:40

Не путайте человека вашим эрайвом. Домой прибывают без предлога. Сидят там с предлогом. I'm at home. I'm going home. I've just arrived home.

2017-03-19 22:54:06

Литейщик, спасибо большое! Беда какая-то с артиклями. И с waiting тоже как-то совсем глупо оплошал.

2017-03-19 22:56:07

Olla пишет:

Не путайте человека вашим эрайвом. Домой прибывают без предлога. Сидят там с предлогом. I'm at home. I'm going home. I've just arrived home.

Бывает. Извиняюсь))

2017-03-19 23:00:15

Бывает. *только тссс, никому не говорите, я на всякий случай погуглила, а то и на старуху бывает проруха :)))*

2017-03-19 23:04:40

Olla пишет:

Бывает. *только тссс, никому не говорите, я на всякий случай погуглила, а то и на старуху бывает проруха :)))*


Я тоже погуглил на вражеских форумах и что удивительно, далеко не каждый нейтив знает вот эту разницу статика/движение)))

2017-03-19 23:11:27

Ох, знали бы вы, какие мне перлы выдают на русском русские нэйтивные дети. Как из Зимбабве понаехали, ей богу, а русский - пятый иностранный. У меня практически ежедневно, проезжая мимо станции, слетает шляпа. Про английский я вообще молчу. А то забанят. :)

Да, русские нэйтивные взрослые с в/о, которые хотят что-нибудь попробЫвать сделать - тоже, увы, не редкость.

Сообщение отредактировано Olla (2017-03-19 23:16:10).

2017-03-19 23:24:25

Белая Мишка пишет:

Он же хотел - быстро, быстро и поехали, я думаю))
Я сначала тоже подумала на автобус, но туда же целая экскурсия влезет, и он явно не для скоростного передвижения)

Да ну я так-то это понимаю, что раз попросил быстрый, значит автобус тоже должен отпасть. Ну не повернулась у меня рука выбрать первый вариант. Ездил я в купешках, знаю, что в четвером с ребенком это просто жуткий ад. В такой машине только девочек на свидание возить.


Белая Мишка пишет:

Можно ссылку?
Я вот такой слушаю, это же не он?
http://esl-lab.com/

Вроде нет. Я про eslpod.com

Белая Мишка пишет:

listening, весь) Потому что боюсь повторения с эхом в записи, когда я толком не расслышала ничего.
В reading постепенно вырабатываются маленькие стратегии: 2 и 3 задание оставлять "на потом", делать их до писем, но после грамматической части writing. Второе задание бесило страшно, но после того как научилась подчеркивать главное, полегче стало с ним.

Меня только этим и пугает listening на экзамене, я сегодня слушал не в наушниках и запись сделал потише - напорядок тяжелее стало, все время приходилось вслушиваться.

Кстати, хорошая идея двигаться не прямолинейно. Я не догадался. Можно тогда наоборот самые сложные части делать в начале, когда еще не сильно устал. А первую часть ридинга поставить в самый конец.

Белая Мишка пишет:

И еще надо оставить время для переноса ответов на специальный бланк, думаю, минут десять это займет, потому что нужно очень внимательно клетки заполнять. Плюс ещё и полтора письма начисто в бланк переписывать.

А как вообще выглядит процесс? Сколько у меня будет бумажек. На них можно делать пометки или черновики надо с собой взять?

Olla пишет:

Не путайте человека вашим эрайвом. Домой прибывают без предлога.

Очень смутно помнил, что где-то читал про это. Только там было если я еду домой (I'm going home), то ничего не указываем. Но я не был уверен что это правило действует, если я уже приехал. Спасибо, теперь не забуду.

2017-03-19 23:40:30

Привет ребята! Читаю эту ветку , просто хотела сказать спасибо, что делитесь. Много полезного почерпнула , и ссылок и советов , спасибо! )

2017-03-19 23:45:59

nep1k пишет:

Можно тогда наоборот самые сложные части делать в начале, когда еще не сильно устал. А первую часть ридинга поставить в самый конец.

Да, надо распределить задания, как удобно.
Мне проще сначала сделать те, которые быстрые, а потом начать зависать над долгими без переживаний, что время уходит, а ещё много не сделано.

nep1k пишет:

А как вообще выглядит процесс? Сколько у меня будет бумажек. На них можно делать пометки или черновики надо с собой взять?

С собой карандаш взять и ластик, больше ничего не нужно.
Будут бумаги такие же, как сейчас PP распечатываем, они и есть черновики.
И плюс будет дурацкая большая бумага с квадратиками, куда надо будет переписать ответы.
Ее тоже можно скачать, чтобы познакомиться. Где-то видела такую.

2017-03-20 00:02:12

Linkrusta пишет:

Привет ребята! Читаю эту ветку , просто хотела сказать спасибо,что делитесь.Много полезного почерпнула , и ссылок и советов , спасибо! )

Присоединяйтесь в клуб сдающих экзамены! :) На самом деле очень рад, что кому-то полезна эта тема)

Белая Мишка пишет:

И плюс будет дурацкая большая бумага с квадратиками, куда надо будет переписать ответы.
Ее тоже можно скачать, чтобы познакомиться. Где-то видела такую.

Пошел искать, что за штука такая.

2017-03-20 00:13:43

Очень полезна !)
Я буду сдавать IELTS осенью, поэтому тоже готовлюсь) Хотя здесь другие экзамены обсуждают, но принцип подготовки похож. Разве что я пробники делаю конкретно к айлтс )

2017-03-20 01:16:06

Olla пишет:

Не путайте человека вашим эрайвом. Домой прибывают без предлога. Сидят там с предлогом. I'm at home. I'm going home. I've just arrived home.

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv240.shtml

Home - это особое исключение. Я подставил слово school, с ним не "звучит". Все дело в том что как abroad, home в данном случае adverb. Словарь все проясняет:

adverb
1. at or to or in the direction of one's home or family (Freq. 59)
- He stays home on weekends
- after the game the children brought friends home for supper
- I'll be home tomorrow
- came riding home in style
- I hope you will come home for Christmas
- I'll take her home
- don't forget to write home
2. on or to the point aimed at (Freq. 2)
- the arrow struck home
3. to the fullest extent; to the heart
- drove the nail home
- drove his point home
- his comments hit home


Спасибо за замечание!

Сообщение отредактировано gavenkoa (2017-03-20 01:18:13).

2017-03-20 08:38:20

nep1k пишет:


Я про eslpod.com



Один из моих самых любимых подкастов на английском. Речь медленная и четкая, темы всегда интересные, при желании можно всегда ускорить прослушивание х1,5 без потери качества))

2017-03-23 15:19:54

nep1k пишет:

Проходил значит сегодня еще раз Past Papers. Reading опять 32\35, но закончил в этот раз за 37 минут. Думаю ну круто, почти минута на вопрос. В идеале конечно за 30 минут укладываться. Давай приступать к письму, первая часть более менее. Правда не совсем понял допустил ли я ошибку в одном из вариантов:
3. There are many types of coffee there.
You can buy a ................ types of coffee there.
Написал different. В ключах правильными ответами были: lot of\variety\range of

Я сегодня в метро как раз этот вариант делала!
Сначала тоже написала different, затем поправила на lot of.
Потому что иначе будет a different types... неопределенный артикль с множественным числом, так ? Грубая ошибка.
После этого вспомнила, что где-то у вас про это задание читала))

2017-03-27 00:22:19

Литейщик пишет:

Один из моих самых любимых подкастов на английском. Речь медленная и четкая, темы всегда интересные, при желании можно всегда ускорить прослушивание х1,5 без потери качества))

+ ведущий с отличным чувством юмора) Я, кстати, у вас и наткнулся на этот подкаст) Тоже без ума от него, даже не могу выразить на сколько) Примерное ощущение я испытал, когда впервые взял в руки Мерфи после школьных учебников. Единственный минус, который можно найти, это то, что речь, действительно, достаточно медленная. С другой стороны, это делает его еще более ценным для тех, у кого уровень не очень высокий.

Белая Мишка пишет:

Сначала тоже написала different, затем поправила на lot of.
Потому что иначе будет a different types... неопределенный артикль с множественным числом, так ? Грубая ошибка.

А ведь точно! Моя способность допускать элементарные ошибки никогда не перестает удивлять. Я тут совсем недавно узнал как англичане строят ответы на такие вопросы:

I don't think you've met my partner, Barry.
Yes, we met at the Christmas party.

Так странно..

2017-03-27 01:12:54

Решил попробовать поучить слова на лингвалео. Заодно посмотрел свою статистику изучения английского:

26 февраля 2013 г.
☻ Присоединился к сообществу Lingualeo. Ура!
☻ Достиг 2 уровня!

3 февраля 2015 г.
☻ Начал осваивать видео «Happy maps».

9 февраля 2015 г.
☻ Начал изучать набор слов «Чувства и эмоции».
☻ Достиг 3-4-5 уровня!
☻ Приобрел «Lingualeo Premium». Спасибо!

12 марта 2015 г.
☻ Достиг 6 уровня!
☻ Понравился текст «How to Learn a Foreign Language».

2 декабря 2016 г.
☻ Прошёл грамматическую тренировку «Present Simple».


Какая прелесть.

2017-04-07 07:17:32

Закончил скайп-занятия с Астрологером. Думал сколько ж времени свободного появится, сейчас как начну заниматься.. Да вот что-то не начал, один раз отложил на потом, второй раз и все, весь режим сбит. Все-таки обязательность занятий - важная штука. Хочешь не хочешь, все равно занимаешься.
Впрочем после нашего полугодового марафона неделька отдыха не повредит.

Прошел еще пару past papers, по Listening и Reading в среднем на уровень B1 у меня получается набирать, почти все ошибки, которые тут допускаю - по невнимательности. С writing проблема со временем, у меня пока ни разу не получилось уложиться по времени в 1:30. Боюсь, что эта часть выйдет самой плохой. Книжка Successful Writing оказалось для меня сложноватой и немного сумбурной, поэтому поменял ее на Collins English for Life: Writing A2\B1.

Со speaking тоже небольшие изменения. Все также хожу в разговорный клуб, а дома включаю видео с экзаменов и отвечаю на вопросы, плюс беру любую картинку и пытаюсь ее описать.
Курсы A.J. Hoge мне совсем не подошли. Обидно конечно, потому что это по сути единственный настолько объемный курс по разговорным навыкам. Пробовал также Learn Real English Conversations, он понравился немного больше, но опять меня на долго не хватило. Ни в коем случае не говорю, что это плохие курсы, обязательно попробуйте. Но для меня они оказались скучными, приходилось себя заставлять заниматься.

Да, также окончательно оставил идею пополнения вокабуляра по учебникам типа Vocabulary in Use, Vocabulary for PET, etc.. Лучшее применение им нашел, это просто прочитать как книгу и выписать слова. Делать упражнения на постоянной основе у меня не получилось. Вместо этого пол часа в день трачу на LinguaLeo\Anki.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-04-07 07:21:40).

2017-04-07 08:26:28

На неделе договорился о занятиях со своим школьным репетитором, рассказал, что хочу подготовиться к экзамену и что надо подтянуть письмо и разговорные навыки. Показал свои примеры писем и к моему большому сожалению преподаватель нашла только одну ошибку, сказала, что все у меня хорошо и что не знает как мне с этим помочь :( На счет speaking посоветовала брать какую-нибудь книгу и заучивать отрывки из нее. Также добавила, что я достаточно болтливый(на английском всмысле).

Тем не менее, попробовали позаниматься, сегодня было третье занятие. Вообщем, не смотря на то, что я напоминаю, что мне нужны активные навыки, мы постоянно скатывается к проработке грамматики в учебниках, переводя каждое предложение. При этом английскую грамматику репетитор объясняет целиком и полностью опираясь на русскую. Все было бы ничего, если бы я только знал русский язык. Я просто совершенно не понимаю о чем идет речь, когда мне говорят про отглагольные существительные, сказуемое, подлежащее, обстоятельства образа действия, про логическое ударение вот сегодня узнал и еще куча всего, что я просто не способен запомнить. Если раньше мне не хватало объяснений почему в английском надо говорить так, а почему этак, то теперь их просто избыточное количество, только вот я их не понимаю, вот что обидно. У меня закипает голова после 10 минут всех этих терминов. Не удивительно, что мне так тяжело давался английский в детстве.

Это конечно очень интересно изучать английский на столько глубоко, у каждой частички предложения есть только одно отведенное место и никакое другое, но чтобы мне продолжать занятия в таком духе, мне придется выучить русский язык, на который у меня просто нет времени сейчас.

Вообщем, я теперь хочу отказаться и не знаю как это потактичнее сделать. Преподаватель очень хорошая и умная женщина и я узнал несколько интересных вещей, но я просто не тяну такой формат занятий. Как вариант можно конечно ходить раз в неделю и разбирать какие-нибудь сложные моменты, с которыми я сталкиваюсь. Эх..

Мне тут посоветовали пару репетиторов по скайпу. Надо позвонить узнать сколько будет стоить занятие. В любом случае не думаю, что смогу потянуть больше одного занятия в неделю. Да и вообще, не знаю, есть ли смысл идти к репетитору, когда до экзамена остается 1.5 месяца. Может уже лучше не суетиться и не тратить деньги, а просто дозаниматься как могу, а там уже что получу за экзамен, то получу.

2017-04-07 09:18:27

А почему вы перестали заниматься, если это вас так стимулировало? Поругались?

nep1k пишет:

Да и вообще, не знаю, есть ли смысл идти к репетитору, когда до экзамена остается 1.5 месяца.

Я бы взял репетитора по подготовке к формату, и такого, который помог бы с письменными заданиями. Т.е. даже не нужно с ним говорить - можно по имейлу. Он дает советы и задание, вы выполняете в заданные сроки, отправляете, а он дает новые рекомендации и задание.
Можете попытаться выкладывать письменные задания на форуме - может кто даст дельные советы, как улучшить.


А экзамен FCE?

2017-04-07 09:39:31

zymbronia пишет:

А почему вы перестали заниматься, если это вас так стимулировало? Поругались?

:) С Астрологером невозможно поругаться, это самый непробиваемый человек, которого я когда либо встречал. Может быть и была пара моментов на грани за которые мне стыдно и следовало бы извиниться, но даже тогда он никогда не позволял себе перейти на личности или еще как бы то ни было дать понять, что я дурак. Даже если я был не прав.

Так что нет, не поссорились. Просто я сейчас не вижу смысла дальше налегать на listening и reading, когда у меня и так получается набирать проходной балл. Что мне сейчас надо, так это развить активные навыки до уровня B1. Поэтому если я смогу сейчас изменить свой график, я думаю присоединиться к вам в клуб. Если конечно потяну ваш формат занятий. Ведь вы уже 6 часть Гарри Поттера разбираете, а я еще первую не закончил.

zymbronia пишет:

Я бы взял репетитора по подготовке к формату, и такого, который помог бы с письменными заданиями. Т.е. даже не нужно с ним говорить - можно по имейлу. Он дает советы и задание, вы выполняете в заданные сроки, отправляете, а он дает новые рекомендации и задание.

Примерно в таком формате я и вижу занятия с репетитором. Для меня совершенно не подходит система, когда я прихожу и начинаю в режиме реального времени заниматься. Глава за главой. Я не могу усваивать информацию таким образом. Мне всегда надо сначала услышать\прочитать самому, потом самому осмыслить без чужих советов, потом найти пару примеров этого правила, потом поотрабатывать практику, потом уже послушать преподавателя и задать свои вопросы.
Так что репетитора я вижу скорее как наставника, который не учит меня всему на свете, а просто направляет, дает кучу домашних заданий, проверяет их и указывает на ошибки, говорит что еще я должен сделать сам. Как-то так.

zymbronia пишет:

Можете попытаться выкладывать письменные задания на форуме - может кто даст дельные советы, как улучшить.

Не смотря не то, что я знатно поспамил на форуме, в той же ветке с экспериментом, я не очень люблю людей беспокоить, чтобы они проверяли мою писанину. Обычно стараюсь очень много пользоваться гугл поиском. Без которого я бы превратился в nkaper'a(с которым вы меня часто путаете) и задавал бы по сто вопросов в день)

zymbronia пишет:

А экзамен FCE?

PET всего лишь. Поэтому я и думаю нужен ли репетитор мне. Куча людей смогла сдать FCE самостоятельно, а тут еще легче экзамен.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-04-07 10:07:44).

2017-04-07 09:44:19

nep1k пишет:

Не смотря не то, что я знатно поспамил на форуме, в той же ветке с экспериментом, я не очень люблю людей беспокоить, чтобы они проверяли мою писанину. Обычно стараюсь очень много пользоваться гугл поиском. Без которого я бы превратился в nkaper'a(с которым вы меня часто путаете) и задавал бы по сто вопросов в день)

не факт, что кто-то будет напрягаться проверять. Если будет время - кто-то даст совет, а нет - ну нет. Вы не побеспокоите никого специфически - будьте уверены.
nep1k пишет:

PET всего лишь. Поэтому я и думаю нужен ли репетитор мне. Куча людей смогла сдать FCE самостоятельно, а тут еще легче экзамен.

Думаю - сдадите хоть сейчас. Вопрос лишь в балле. :)

2017-04-07 09:50:49

zymbronia пишет:

Думаю - сдадите хоть сейчас. Вопрос лишь в балле. :)

трудно с этим спорить) по крайней мере A2 поставят, и то хлеб :)

zymbronia пишет:

не факт, что кто-то будет напрягаться проверять. Если будет время - кто-то даст совет, а нет - ну нет. Вы не побеспокоите никого специфически - будьте уверены.

Вы правы, конечно, но это не главная причина все таки. Я люблю этот форум и тут много приятных людей, которых интересно читать. Просто обычно получается, что заходишь на 10 минуток посмотреть что-нибудь в разделе перевод и грамматика, или попытаться найти еще что-нибудь полезное, как неожиданно пролетают два часа. Так что я стараюсь как можно реже заходить)

Сообщение отредактировано nep1k (2017-04-07 09:55:23).

2017-04-07 10:05:10

А вы к нам в клуб не заглядывали года два-два с половиной назад? Помнится кто-то был с ваших краев, и говорил вроде неплохо, но сказал, что ему еще рано участвовать в наших беседах (которые в то время велись на уровне А2-В1, в отличие от нынешнего В1-В2), и пропал. Если это вы, то вы и тогда неплохо говорили. Сейчас должны говорить почти как натив, ИМХО.

2017-04-07 10:07:24

nep1k пишет:

Курсы A.J. Hoge мне совсем не подошли. Обидно конечно, потому что это по сути единственный настолько объемный курс по разговорным навыкам.

Мне тоже. Прошлым летом выдержала три недели с A.J. - про день мертвых, про поцелуй, а на котенке Бабба сломалась))
Думаю, может, заново попробовать.

nep1k пишет:

Со speaking тоже небольшие изменения. Все также хожу в разговорный клуб

А как у вас занятия в разговорном клубе проходят? Я ходила несколько раз осенью, а потом нагло забила)
Думаю возобновить.

2017-04-07 11:02:25

zymbronia пишет:

А вы к нам в клуб не заглядывали года два-два с половиной назад? Помнится кто-то был с ваших краев, и говорил вроде неплохо, но сказал, что ему еще рано участвовать в наших беседах (которые в то время велись на уровне А2-В1, в отличие от нынешнего В1-В2), и пропал. Если это вы, то вы и тогда неплохо говорили. Сейчас должны говорить почти как натив, ИМХО.

zymbronia, перестаньте меня пожалуйста путать с другими людьми :) И давайте как-нибудь уже созвонимся в скайпе и познакомимся) Два года назад у меня из английского "общения" было только два опыта, один с американкой из калифорнии, когда я ничего толком не мог из себя выдавить и в основном слушал, как с ней разговаривают мои друзья. И один с немцем, который приехал на подготовку чемпионата по скалолазанию.

Про второй случай, кстати. Приезжает этот немец к нам в город помогать готовить соревнования, из нас язык никто ясно дело не знает, ну как не знает, кто как учил в школе, тот так и не знает. Первый день в курилке все молчат, самые смелые пытаются что-то как-то спрашивать, немец отвечает, потом опять неловкое молчание. После этого мне надо было отлучиться на несколько дней и пока ребята работали я страдал фигней. Когда же я в следующий раз пришел, то просто офигел. Абсолютно все, без проблем болтали с немцем. Кто корчил рожи, кто руками махал, кто-то пытался рассказывать пошлые русские анекдоты на английском, при этом лицо немца надо было видеть, смесь вежливой улыбки и полнейшего недоумения :) Вообщем, никаких проблем с коммуникацией казалось бы и не было. Потом и я пару дней спустя, начал как-то худо-бедно общаться. При этом иностранцы обычно очень вежливые, какую бы ты чушь не сказал, они всегда улыбнутся, кивнут и скажут 'Oh, eh, I see... и добавят что-то. А ты такой радостный сидишь, что тебя поняли)

Белая Мишка пишет:

Мне тоже. Прошлым летом выдержала три недели сA.J. - про день мертвых, про поцелуй, а на котенке Бабба сломалась))
Думаю, может, заново попробовать.

Мне бы такую силу воли) Я один урок отрабатывал два дня и то, это было сложное испытание для меня.

Белая Мишка пишет:

А как у вас занятия в разговорном клубе проходят? Я ходила несколько раз осенью, а потом нагло забила)
Думаю возобновить.

Весело обычно :) Вообще у меня два занятия в разговорном клубе. Одно на тему туристического английского, где мы отрабатываем самые элементарные фразы, типа как пройти туда-то, как сделать заказ в кафе, разыгрываем сценки знакомства с другими людьми, все в таком духе.

А второе занятие когда нет никаких конкретных тем, просто приходит куча народу и мы играем в игры на английском. Вначале, особенно если есть новички, мы знакомимся, первый человек говорит как его зовут и какие-нибудь факты о себе, следующий человек в очереди повторяет как зовут предыдущего и факт о нем и т.д. Последний в очереди огребает больше всех, потому что ему надо запомнить все имена и все факты\привычки предыдущих людей)
Дальше мы просто играем в игры типа крокодила. Вытягиваем слова и объясняем их на английском, не используя однокоренные. Бывает что поднимаем какую-нибудь тему, типа кто кого сильнее, медведь или крокодил. И каждый по очереди отвечает, что он думает)
Бывает в клуб заходят иностранцы и все сводится к тому, что их засыпают вопросами откуда они, что делают и как они докатились до жизни такой, что приехали к нам в город. Вообщем, я бы сказал, что всегда полнейшая импровизация, как если бы собрались друзья посидеть, поболтать.

2017-04-07 15:38:14

nep1k пишет:

Закончил скайп-занятия с Астрологером.


Так вот оказывается кто ученик из нашумевшей темы Астрологера!))) Тем интереснее будет посмотреть на Ваши результаты!

2017-04-07 15:42:32

Белая Мишка пишет:

Мне тоже. Прошлым летом выдержала три недели с A.J. - про день мертвых, про поцелуй, а на котенке Бабба сломалась))
Думаю, может, заново попробовать.


Однозначно бросайте этот курс если не нравится. Хотя как по мне так это лучший кус из тех что пробовал. Ассимиль значительно уступает. А если еще соединить его с тренировкой на Велотренажере как это делал я то цены ему нет!))

2017-04-07 16:20:38

Olla пишет:

А чего не Вильяма, нашего, Шекспира?


А мне понравился Шекспир - три дня назад учил слово gage по цитатам из него - There is my gage, Aumerle, in gage to thine.

2017-04-07 16:55:00

Белая Мишка пишет:

Прошлым летом выдержала три недели сA.J.

молодцы еще, я на дне мертвых обломался, не понравилась тема ничуть.

2017-04-08 10:52:31

nep1k пишет:

Мне бы такую силу воли) Я один урок отрабатывал два дня и то, это было сложное испытание для меня.

rasswet пишет:

молодцы еще, я на дне мертвых обломался, не понравилась тема ничуть.

Понятно)

Литейщик пишет:

Однозначно бросайте этот курс если не нравится. Хотя как по мне так это лучший кус из тех что пробовал.

На самом деле я его бросила ещё в прошлом июле, но все время помню, что вы его хвалили.
Сейчас хочу вернуться к нему (можно же в дороге слушать) из-за беды с вопросительными предложениями.
А с A.J. можно вопросы подриллить.

Сообщение отредактировано Белая Мишка (2017-04-08 10:52:59).

2017-04-08 10:55:54

nep1k пишет:

Дальше мы просто играем в игры типа крокодила. Вытягиваем слова и объясняем их на английском, не используя однокоренные. Бывает что поднимаем какую-нибудь тему, типа кто кого сильнее, медведь или крокодил. И каждый по очереди отвечает, что он думает)

Вообще круть! В такой бы и я ходила)
У нас все скучнее и академичнее. Дается тема - её заранее присылают на мейл - и к ней вопросы. Ведущий препод задает вопрос и все по очереди отвечают, кому есть что сказать. И так полтора часа, я тиной просто покрываюсь) Стоит 500 р. удовольствие.

Вот вопросики к прошлому занятию:


Обсудим:

Do you think that there is truth behind superstitions?
What are some superstitions in Russia?
What are some things that are considered lucky/unlucky?
How do people predict the future?
Do you believe in horoscopes?
Do you believe that there are many things in our universe that cannot be explained? Give examples.
Do you believe that UFOs exist? Have you ever seen a UFO?
Do you believe in reincarnation?
What do you think a spirit would look like?
Are you afraid of spirits?
Do you get scared by horror stories?
Do you believe in witches and the practice of witchcraft?

2017-04-08 10:57:28

*подумав* Хотя про суеверия, наверное, неплохо было! Осенью, когда я ходила еще, про проблему поколений калякали да про шоппинг, скучнаа))

2017-04-08 14:14:16

Харбин Хэйлунцзян пишет:

А мне понравился Шекспир - три дня назад учил слово gage по цитатам из него - There is my gage, Aumerle, in gage to thine.

Шекспир прекрасен и удивителен!
Но Белой Мишке его пока можно принимать лишь гомеопатическими дозами, дабы не травмировать хрупкий юный организм перегрузками. :)

Сообщение отредактировано Olla (2017-04-08 14:14:39).

2017-04-08 17:43:37

Белая Мишка пишет:

Стоит 500 р. удовольствие.

за раз? лучше с репетитором пообщаться на эти деньги. серьезно.

2017-04-08 18:35:15

rasswet пишет:

за раз? лучше с репетитором пообщаться на эти деньги. серьезно.

+1. Разговорный клуб для меня - это хорошее времяпровождение, я даже не рассматриваю это как занятия. Мне кажется говорить с преподавателем тет-а-тет в тысячу раз полезнее. У нас клуб 200р стоит.


Литейщик пишет:

Так вот оказывается кто ученик из нашумевшей темы Астрологера!))) Тем интереснее будет посмотреть на Ваши результаты!

Да уж.. :) Даже не представляю, что начнется, если я не сдам экзамен)

Литейщик пишет:

Однозначно бросайте этот курс если не нравится. Хотя как по мне так это лучший кус из тех что пробовал. Ассимиль значительно уступает. А если еще соединить его с тренировкой на Велотренажере как это делал я то цены ему нет!))

Вау. А вы про себя ответы проговаривали? Или вслух? хотя я с трудом представляю как можно тренироваться и разговаривать) Так-то я три раза в неделю бегаю, может опять дать шанс A.J. Hoge и вместо музыки закачать его.

Белая Мишка пишет:

Вообще круть! В такой бы и я ходила)

Будете в Красноярске - забегайте :)

Сообщение отредактировано nep1k (2017-04-08 18:36:07).

2017-04-08 19:05:52

nep1k пишет:

+1. Разговорный клуб для меня - это хорошее времяпровождение, я даже не рассматриваю это как занятия. Мне кажется говорить с преподавателем тет-а-тет в тысячу раз полезнее.

У меня было осенью было четкое понимание, зачем мне клуб - для спикинга в разных ситуациях (не только с репетитором).
Если бы все полгода говорила только с преподавателем, а потом увидела на экзамене комиссию, растерялась бы очень.
Отвечать на какой-то неожиданный вопрос в атмосфере смотрящих на тебя чужих глаз не то же самое, что отвечать учителю на вопросы всегда тет-а-тет.

nep1k пишет:

Будете в Красноярске - забегайте :)

Я почему-то думала, вы из Новосиба. Буду знать! :)

2017-04-08 22:11:19

garans пишет:

[цитата удалена]

Я тоже обратила внимание на манеру письма.
Но тут или приглашать специалиста или Нину, наверное😉

Если все суммировать, то, в принципе, все логично. Уровень был изначально не нулевой. Плюс человек занимался 5--6 часов английским каждый день!

Могу сказать о себе. После многолетнего перерыва я забыла как образуется вторая форма глаголов, а из времен только Презент Симпл помнила. Не могласпросииь элементарный вопрос - который час?
Стыдно сказать, глагол to be вылетел из головы.
Все решилось просто быстрым просмотром учебника грамматики. За пару недель знания вернулись.

А вот заниматься по 5-6 часов это действительно меня впечатлило! Реально крутой мужик!
Удачи на экзамене!

Сообщение отредактировано Nina (2017-04-09 01:26:00).

2017-04-08 22:30:20

mikka пишет:

А вот заниматьсяпо 5-6 часов это действительно меня впечатлило! Реально крутой мужик!
Удачи на экзамене!

Спасибо, mikka. Вам тоже, кстати!
ps. Мне на день рождения столько внимания не уделяют, как последний день на форуме. С интровертами так нельзя, пойду-ка я дальше прятаться в свою зону комфорта :)

[цитата garans'а и ответ на нее удалены]

Сообщение отредактировано Nina (2017-04-09 01:27:48).

2017-04-08 22:33:56

Why don't you join HP once you are not sleeping, nep1k?

2017-04-08 22:45:15

zymbronia пишет:

Why don't you join HP once you are not sleeping, nep1k?

Извините, zymbronia, я уже спать. Я по идее должен был спать уже как три часа, но вот что-то как-то не засыпается сегодня.
Ну и я не прочитал еще те главы ГП.

[цитата garans'а и ответ на нее удалены]

mikka пишет:

Вы мой летающий бегемот.!

А я вот, кстати, серьезно задумался, что, может быть, Астрологер - плод моего воображения и я сам пишу с двух ников на форум. И какой ненормальный провел интернет в психушку!? Я теперь страдаю тут..

Сообщение отредактировано Nina (2017-04-09 01:28:34).

2017-04-08 22:54:56

nep1k пишет:

Извините, zymbronia, я уже спать. Я по идее должен был спать уже как три часа, но вот что-то как-то не засыпается сегодня.
Ну и я не прочитал еще те главы ГП.

You could have turned up to see how it goes for five minutes. And we can ask you some questions :)

2017-04-08 22:56:45

nep1k пишет:

А я вот, кстати, серьезно задумался, что, может быть, Астрологер - плод моего воображения и я сам пишу с двух ников на форум.

Я могу сказать, что вы не Астрологер, если тот, кого я слышал были вы а не подстава :)
Теперь вы обязаны заглянуть к нам на пять минут, чтобы мы увидели, что вы тот же, кто был утром :)

Сообщение отредактировано zymbronia (2017-04-08 22:58:18).

2017-04-09 01:30:43

Оффтопик, переходы на личности и придирки к ошибкам и опечаткам в сообщениях пользователей удалены.

garans, пожалуйста, освежите в памяти правила форума, особенно пункты "Атмосфера" и "Ошибки": http://www.efl.ru/forum/rules/

2017-04-09 07:34:16

Nina пишет:

Оффтопик, переходы на личности и придирки к ошибкам и опечаткам в сообщениях пользователей удалены.
garans, пожалуйста, освежите в памяти правила форума, особенно пункты "Атмосфера" и "Ошибки": http://www.efl.ru/forum/rules/


Да пусть врут сколько угодно, мне не жалко.
Ваш форум.

2017-04-09 08:26:21

garans пишет:

Да пусть врут сколько угодно, мне не жалко.
Ваш форум.

Вы можете оспаривать слова других людей без перехода на личности и без придирок к ошибкам в их сообщениях. Как-то у вас это получалось в предыдущих 14 тысячах сообщений, что-то изменилось и вы так больше не можете вести дискуссию? Я помню наши с вами горячие споры на заре этого форума и у вас, в отличие от меня, всегда хватало выдержки не переходить на личности :).

Сообщение отредактировано Nina (2017-04-09 08:26:36).

2017-04-09 12:14:25

Nina пишет:

Вы можете оспаривать слова других людей без перехода на личности и без придирок к ошибкам в их сообщениях. Как-то у вас это получалось в предыдущих 14 тысячах сообщений, что-то изменилось и вы так больше не можете вести дискуссию? Я помню наши с вами горячие споры на заре этого форума и у вас, в отличие от меня, всегда хватало выдержки не переходить на личности :).


Что-то я не заметил особого перехода на личности.

Если человек утверждает, что у него была тройка по русскому в школе, что его выгнали со второго курса техникума и что он только закончил колледж (а что за колледжи у нас - мне известно), сам пишет на уровне отличника школы, потом берётся в эесперименте от нулевичка дойти за год до С1, то как я ему могу поверить?

Потом находится участница форума, которая пишет отрывочными фразами, находит у него ошибки в знаках препинания и утверждает, что у него справедливая тройка, то что я могу написать?

Ну пусть у меня тогда двойка будет.
И будет невесть что на форуме.

Не в выдержке дело.
Пользы хочется - и от своего участия, и от участия других.
Не денежной, а образовательной.

Сообщение отредактировано garans (2017-04-09 12:15:04).

2017-04-09 18:38:10

garans пишет:

Если человек утверждает, что у него была тройка по русскому в школе, что его выгнали со второго курса техникума и что он только закончил колледж

Could you provide the links? I would like to take a look at those posts myself. Thanks.

2017-04-09 21:02:09

deaptor пишет:

Could you provide the links? I would like to take a look at those posts myself. Thanks.

Можно по другому посчитать. Первые английские слова я вроде услышал до первого класса. В школе у меня был английский с 5 по 9 класс. В это время еще занимался с репетитором с 8 по 9 класс. Потом техникум, где я не учился и меня с него отчислили, но все равно запишем два года. Потом колледж ~2 года. Потом был долгий перерыв(или его тоже включать? а-то я в это время раз 5-6 начинал учить английский и бросал) и вот еще пол года вместе уже с Астрологером.


Тема Эксперимент

But if you want to read all those posts - look them up yourself, please.

2017-05-21 12:55:01

nep1k, как вы? Скучаю за вами))
Экзамен в пятницу, 26 мая?

2017-05-25 15:59:07

nep1k пишет:

При этом английскую грамматику репетитор объясняет целиком и полностью опираясь на русскую. Все было бы ничего, если бы я только знал русский язык. Я просто совершенно не понимаю о чем идет речь, когда мне говорят про отглагольные существительные, сказуемое, подлежащее, обстоятельства образа действия, про логическое ударение вот сегодня узнал и еще куча всего, что я просто не способен запомнить. Если раньше мне не хватало объяснений почему в английском надо говорить так, а почему этак, то теперь их просто избыточное количество, только вот я их не понимаю, вот что обидно. У меня закипает голова после 10 минут всех этих терминов. Не удивительно, что мне так тяжело давался английский в детстве.

Это точно, чтобы так понять о чем речь надо сначала выучить грамматическую базу. Надо ли вам это лично, большой вопрос. Может лучше найти нейтива с дипломом ? Он должен быть в курсе грамматики, но расказывать про нее будет куда более доступно.

2017-05-26 10:01:33

Белая Мишка пишет:

nep1k, как вы? Скучаю за вами))
Экзамен в пятницу, 26 мая?

Вроде неплохо, вот только вернулся с экзамена. Сейчас соберусь с мыслями и напишу, как прошло) Когда вас можно будет поздравлять? Сдача в июне?

philippiq пишет:

Надо ли вам это лично, большой вопрос. Может лучше найти нейтива с дипломом ? Он должен быть в курсе грамматики, но расказывать про нее будет куда более доступно.

Это был бы наилучший вариант, но такой возможности к сожалению нет) А на счет русской грамматики при изучении английского.. Лично мне она вряд ли в ближайшее время нужна, другой вопрос насколько это важно для изучения английского. Пока вроде получается без нее обходиться, надеюсь, что и на более высоких уровнях это не станет проблемой.


Наверное сначала отпишусь, как дела у меня, а-то давно не писал ничего, а потом про экзамен. В общем и целом последние два месяца я почти не учил английский язык, все таки совместные занятия с Астрологером меня знатно подвымотали. Под 'не учил' я имею ввиду активное прорабатывание материалов: не открывал учебники, не читал вслух, не заучивал слова и т.п. Практически ничего, что требует хоть малейшего усилия с моей стороны. Зато при этом я достаточно много читал, слушал подкасты в дороге, изредка решал Past Papers, смотрел сериальчики, играл в игры на английском, ну и ходил в разговорный клуб. Много времени тратил на Khan Academy, теперь знаю кучу математических терминов)
И только в последние несколько дней перед экзаменом я заставил себя взять учебники, поотрабатывать письмо, да подрилить упражнения. Мне даже понравилось снова вернуться в учебный английский, думаю, что с июня я опять начну больше внимания уделять именно осмысленному обучению, а не так-сяк.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-05-26 10:27:19).

2017-05-26 11:24:23

nep1k пишет:

PET всего лишь.

Напомните общие мучения до экзамена, ветка слишком длинная.

Как с непринужденностью речи и произношением? Кажись самое сложное при "самостоятельном".

2017-05-26 11:46:32

Теперь на счет самого экзамена. Было всего четыре человека: я, две женщины и девушка чуть младше меня. Я же ожидал не меньше 10 человек. Как нам позже сказали, нам еще повезло, что набралась группа. PET не очень популярный, все обычно идут сразу FCE сдавать.
Также был приятно удивлен самой организацией экзамена. Все было прям очень здорово. Девушки, работающие в центре, все объяснили, показали, рассказали, пытались напоить чаем :) Во время перерыва постоянно говорили, чтобы мы поотрабатывали спикинг пока есть время, для чего дали нам тестовые картинки. Вообщем супер, я очень доволен. Совершенно не было гнетущей атмосферы 'традиционного' экзамена, где за каждый лишний шаг - расстрел)

Сам же экзамен прошел не так гладко, как хотелось бы, но, обо всем по порядку:

Reading. Прошел достаточно неплохо, я застрял только на втором задании, где надо было каждому человеку выбрать подходящий музыкальный сайт. Не самое приятное задание, но вроде справился. Остальные были легкие и что здорово, тексты были действительно интересные. Однако, не обошлось и без моих любимых "фиг пойми каких" вопросов. Это когда вопрос понятен, текст понятен, но интерпретировать можно двояко и черт его знает, какой ответ правильный. Вот пример: в тексте говорятся, что гонки по соляной пустыне проводятся ежегодно с 1949, кроме пары лет, когда по каким-то причинам не было соревнований. Вопрос: Каждый ли год(each year) проводились гонки?
Ответил я нет, потому что как минимум два раза они не проводились, но вот лично меня такая постановка вопроса сбивает с толку. Так-то они все равно каждый год проводились, какая блин разница, что пару раз не получилось. Не люблю я такие вопросы и на мой взгляд, это уже не тестирование знания языка. Обычно, reading у меня не очень стабильный был по предварительным тестам, если говорить про максимальный бал. Я, как правило, набирал проходной балл, и на этом экзамене, я думаю, тоже набрал его, но на счет B2 совсем не уверен. На всю же часть я потратил ~35 минут.

Writing. сначала казался самым страшным, в итоге оказался наименее напряжным из всего экзамена. Первые две части я сделал минут за 10 наверное, думаю, что справился с ними хорошо. Есть сомнение только в одном вопросе из первой части. На третью часть я потратил намного больше времени, написав текст на 150 слов и как мне сказали позже, это не очень хорошо. Усугубляется это дело тем, что с самого начала я пустился в пространные объяснения о себе самом и только под конец ответил на поставленные вопросы в задании. Надо было написать письмо моему другу и посоветовать, как ему быть: он писал, что у него соревнования в тот же день, что и день рождение его бабушки. Думаю за эту часть мне точно снимут какое-то количество баллов. Также для меня было небольшой неожиданностью, что нельзя использовать ручки, нам пришлось писать все карандашами, что существенно снизило скорость. И мне раза три пришлось его затачивать. В целом же все прошло ок, у меня хватило времени написать два письма сначала на черновике и потом переписать все на answer sheet.

Listening. Звук был просто отличный, чуть ли не лучше, чем в наушниках, что меня удивило и обрадовало. Я-то готовился в боевых условиях, ставя ноутбук вдаль комнаты и уменьшая звук на минимум. Тем не менее, не смотря на качество звука как в кинотеатре, лично по моим меркам, я не доволен как прошло аудирование. Этот навык я тренировал больше всего и считаю, что у меня он идет заметно впереди всех остальных. Поэтому очень рассчитывал на максимальный бал. В реальности же я споткнулся на самом первом задании, где можно сказать наугад мне пришлось ответить на два вопроса. Также я не уверен во втором задании, где также сомневаюсь в двух моих ответах. Остальные вроде правильно. На максимальный бал можно допустить не больше двух ошибок, поэтому получается, что мне надо угадать два ответа из четырех, чтобы получить B2, немного обидно, что так вышло :(

Speaking. Получился хуже всего. Завалить его, я, наверное, не завалил, но и успешной сдачей это сложно назвать. Первое задание легкое, где надо было представиться и чуть-чуть рассказать о себе, тут проблем не было. Со вторым же все получилось намного хуже. Была дана картинка, где надо было решить, какие предметы лучше всего подойдут для человека, который собрался пробежать марафон. В целом мне было, что сказать, но проблема в том, что женщина, с которой я сдавал speaking, почти никак не реагировала ни на мои вопросы, ни сама их не задавала. Я скажу, что думаю о картинке, потом спрашиваю, что думает она - молчание, через 10 секунд я добавляю еще что-нибудь, спрашиваю, что она думает об этом - опять молчание. Вообщем, диалог совершенно не получалось наладить и была куча неловких пауз. А из-за того, что мне приходилось хоть как-то развивать тему и задавать наводящие вопросы, я неизбежно допускал ошибки, которые сам замечал.
Не получилось сойти за умного и выехать за чужой счет) А-то это я хорошо умею. Слушаешь, что человек говорит, вставляя свои комментарии или задавая вопросы и все думают, что ты отличный собеседник, а на самом деле фигушки) С зимброней, кстати, так и получилось. В большей степени говорил он, а я с умным видом только поддакивал, да что-нибудь спрашивал) Жаль, что не с ним эту часть сдавал).
Описание картинки прошло тоже не очень, я однозначно говорил меньше минуты и мне даже пришлось добавить, что я не знаю, что еще можно сказать, после чего меня сразу остановили, а это не очень хорошо. Ну и последняя тема оказалась не сложной, надо было рассказать, как я люблю проводить время со своими друзьями, мне кажется, что легче темы сложно было придумать. И тут и мне, и моей напарнице было, что сказать, так что на фоне второй части эта вышла намного лучше. Но опять же и тут, я сам за собой замечал, что делаю ошибки.


Вот как-то так, извиняюсь за такое полотно. У меня опять случился приступ графомании) Результаты экзамена будут через месяц, по которым я наконец-то узнаю, как у меня уровень, ну и в зависимости от этого буду планировать подготовку к FCE. Если сдам более-менее хорошо, то ориентировочно буду готовиться сдавать в декабре. Если сдам хуже, то наверное через год только.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-05-26 11:51:49).

2017-05-26 12:11:24

gavenkoa пишет:

Напомните общие мучения до экзамена, ветка слишком длинная.
Как с непринужденностью речи и произношением? Кажись самое сложное при "самостоятельном".

Общие мучения.. :)) да много их было, и почти все они через какое-то время становились не такими уж и мучениями. Это как в поговорке, что у страха глаза велики. Ты бьешься, не понимаешь ничего, кажется, что все невозможно и вообще английский хочется иногда послать куда подальше, но ты просто продолжаешь заниматься и в какой-то момент понимаешь, что знаешь чуточку больше) А каких-то переломных или неожиданных моментов, когда на тебя снисходит озарение, не было. Не знаю я как эта штука работает)

Из сложного было аудирование поначалу, потому что Астрологер заставлял меня повторять вслух, что я слышу, каждую фразу. На мой взгляд это одно из лучших упражнений для аудирования. Когда вы последовательно разбираете фразу за фразой, не скатываясь в фоновое прослушивание.
Времена тяжело давались. Writing тяжело шел, но каким-то чудесным образом у меня стало получаться писать, криво-косо, да, но тем не менее.

А с непринужденностью речи и произношением у меня до сих пор мучения и проблемы, так что не могу сказать. PET очень слабый экзамен, чтобы хвастаться. Может когда я сдам FCE или дай бог CAE я смогу что-нибудь дельное рассказать) Да и по идее надо результатов дождаться, а-то окажется, что я на А2 не наскреб..

2017-05-26 12:15:10

nep1k, как интересно! :) дальнейших успехов! Не переживайте, мы всегда склонны занижать свои результаты :)

2017-05-26 12:15:39

nep1k пишет:

Но опять же и тут, я сам за собой замечал, что делаю ошибки.

Какого рода ошибки? 's, have/has или вообще не в ту степь забредали и приходилось откатываться в предложении на пару слов обратно?

2017-05-26 12:19:12

nep1k пишет:

Результаты экзамена будут через месяц, по которым я наконец-то узнаю, как у меня уровень, ну и в зависимости от этого буду планировать подготовку к FCE. Если сдам более-менее хорошо, то ориентировочно буду готовиться сдавать в декабре. Если сдам хуже, то наверное через год только.


Поздравляю со сдачей! Я думаю что результат в любом случае будет хороший даже если вы на В2 не наберете, да и собственно какая разница?! Конечная ведь цель это С1, поэтому в любом случае FCE сдавать в декабре имеет смысл. Так вы не потеряете мотивацию плюс оставите себе время для маневра, ведь уже через год можно будет выйти на САЕ, почему бы и нет?

(я опять о своем, но все же напишу: когда я сдавал немецкий В1 то одна девушка меня спросила, что я буду делать если не сдам одну из частей, на что я ответил что это только промежуточная цель, поэтому пересдавать не буду а пойду через полгода на В2. Вам советую того же!)

2017-05-26 12:19:37

nep1k, спасибо за отчет! И ничего не полотно, это же самая ценная инфа - субъективные ощущения от экзамена. Удачи Вам на следующей ступени!

2017-05-26 12:37:43

nep1k пишет:

Да и по идее надо результатов дождаться, а-то окажется, что я на А2 не наскреб..

Тему Вы начали пол года назад. Спикинг в А2+ (конец списка) по Pearson Learning Objectives предполагает:

Can ask for and give or refuse permission. (N2000)
Can ask for clarification about key words not understood, using fixed expressions. (C a )
Can ask and answer questions about past times and past activities. (C)
Can discuss what to do in the evening or at the weekend. (C)
Can explain what they like or dislike about something. (C)
Can express enthusiasm and excitement in a limited way. (P)
Can give a simple description of how to carry out an everyday process (e.g. a recipe). (P)
Can tell a story or describe something in a simple list of points. (C)
Can make a short rehearsed announcement on a familiar topic. (C a )
Can respond to excuses using basic fixed expressions. (P)
Can talk about personal possessions, including household pets. (N2000 a )
Can participate in short conversations in routine contexts on topics of interest. (C)
Can make and respond to suggestions. (C)
Can discuss what to do next using simple phrases. (C a )
Can cancel hotel, restaurant, or transport reservations on the phone. (P)
Can show interest in conversation using fixed expressions. (P)
Can give a short, basic description of events and activities. (C)
Can use some basic interjections to express understanding, surprise, disappointment, and
excitement. (P)
Can make simple future arrangements and plans with reference to a diary or schedule. (P)
Can make an appointment on the phone. (P)
Can express regret using simple language. (P)


Здесь ползунками можно выбрать онлайн подробнее что означают пункты: https://www.english.com/gse/teacher-toolkit/user/lo

Например я не умею: Can express regret using simple language. (P) Под этим они подразумевают:

Related Grammar
Can express indirect requests with 'would like' + noun phrase + verb (infinitive).
Can express regrets and preferences with 'would rather/it's time' with past tense clauses.
Can make requests and offers with 'would like to' + verbs in the infinitive.
Can make requests and offers with 'would like' + nouns and noun phrases.
Can use 'I wish/if only …' to express regrets and wishes about the past.
Can use 'I wish/if only' to express wishes related to the present or future.
Can use 'should(n't) have …' to express regrets, wishes, or disapproval about the past.
Can use 'want to' + infinitive to express intentions.
Can use a range of verbs of advice and recommendation with noun phrases plus verbs in the infinitive.
Can use suasive verbs in the conditional form with noun phrases plus verbs in the infinitive.


Это я к чему - вывести разговор на А2 - это очень сложная задача. Требуется грамматика, словарный запас и все должно быть в активе!

2017-05-26 18:49:46

nep1k, PET позади и слава труду! Не может быть, чтобы на B1 не наковыряли, спикинг вообще довольно лояльно оценивают.
А с отличием сдано или просто сдано - пфф, какая разница! Был у меня период, когда подай мне B2 и все тут, а иначе жизнь не удалась)
Прошло как ни странно абсолютно, мой экзамен 17 июня и я про него и не думаю особо.
Знаю, что сдам.
Вот FCE попробовала начать ковырять, там даа. Даже так - ДАА)))

2017-05-26 22:41:42

gavenkoa пишет:


Например я не умею: Can express regret using simple language. (P) Под этим они подразумевают:
Это я к чему - вывести разговор на А2 - это очень сложная задача. Требуется грамматика, словарный запас и все должно быть в активе!

Мне кажется, вы преуменьшаете свои возможности. Уж это вы точно сможете сказать:

Can make requests and offers with 'would like' + nouns and noun phrases.

I would like a cup of tea.

Can make requests and offers with 'would like to' + verbs in the infinitive.
Can use 'want to' + infinitive to express intentions.

I would like to/want to have a cup of tea.

Can express indirect requests with 'would like' + noun phrase + verb (infinitive).

I would like a cup of tea to drink./I would like something to drink.

Предложения с 'I wish' чуть сложнее, но и они отнюдь не смертельно трудны.

Can use 'I wish/if only …' to express regrets and wishes about the past.
Can use 'I wish/if only' to express wishes related to the present or future.

I wish I could move to the US. - Future.
I wish I moved to the US. - Present.
I wish I had moved to the US long before. - Past.
Это тоже не самая невыговариваемая конструкция:

Can use 'should(n't) have …' to express regrets, wishes, or disapproval about the past.

I should have moved to the US long before.

Разве что требование именно такого способа употребления 'would rather' меня слегка удивляет:

Can express regrets and preferences with 'would rather/it's time' with past tense clauses.

I would rather you went home./It's time you went home.
Странно, что не включили уж тогда 'would rather'+infinitive to express intentions:
I would rather go home and have a rest.

Сообщение отредактировано Olla (2017-05-26 22:53:33).

2017-05-26 22:51:27

nep1k, спасибо за рассказ. И не надо корить себя за ошибки в речи. Их делают все. Просто в повседневной жизни за это не ставят оценки. И не факт, что за то, что вам представляется грубой ошибкой, вообще снизят балл. Occasional errors - пустяки, дело житейское. Даже профи может банально оговориться, а у вас впереди ещё долгий путь!

2017-05-26 23:12:03

Olla пишет:

I wish I could move to the US. - Future.I wish I moved to the US. - Present. I wish I had moved to the US long before. - Past.

Прошлое и будущее формы этой конструкции я не знаю. Впервые вижу.

Кстати хороший пример - если много слушать и не заниматься грамматикой - подобные конструкции самостоятельно выявить не получиться. I wish встречалось, I wish I could / I wish I had - может и было но не придал значения...

Обязательно нужно немножко грамматики - дает большое преимущество. 10 мин грамматики против 1000 часов слушанья...

Спасибо за интерес!

2017-05-27 07:45:34

Спасибо всем за поддержку!

Литейщик пишет:


(я опять о своем, но все же напишу: когда я сдавал немецкий В1 то одна девушка меня спросила, что я буду делать если не сдам одну из частей, на что я ответил что это только промежуточная цель, поэтому пересдавать не буду а пойду через полгода на В2. Вам советую того же!)


Вы правы конечно. Я забыл, что PET вообще не планировал сдавать, это была всего лишь маленькая ступенька к большой цели. А так пришлось заставить себя собраться и подготовиться. Думаю, что год будет слишким долгим сроком, а декабрь вон уже на носу, осталось буквально составить план, да начать заниматься)

gavenkoa пишет:

Какого рода ошибки? 's, have/has или вообще не в ту степь забредали и приходилось откатываться в предложении на пару слов обратно?

И те, и другие. Бывало, что приходила в голову интересная мысль, начинал ее развивать, а закончить гладко не получалось и приходилось, что-то монструозное добавлять, что портило впечатление. Иногда понимал, что неправильно время использую, забывал глагол в прошедшее время поставить, вопросительные предложения строил как утвердительные. Думаю это все из-за того, что я в целом понимаю, как надо правильно, но из-за того, что я никогда не выводил такие базовые конструкции в актив, я делаю эти ошибки. Скажу неправильно, а потом про себя - блин.. не так же надо. Ну т.е. у меня такие вещи не отскакивают от языка, они только в голове у меня хорошо строяться. Я про себя вообще чуть ли не как нейтив говорю, иногда едешь куда-нибудь и думаешь, как сказать то, или се, и так здорово получается, что аж сам себе завидуешь, а стоить открыть рот и усе..
вот картинка хорошо иллюстрирует, что я имею ввиду тыц

Olla пишет:

Мне кажется, вы преуменьшаете свои возможности. Уж это вы точно сможете сказать:

+1 это со стороны может казаться, что надо кучу всего. На деле это все проще, чтоли.. И скорее всего вы сами не замечаете, что все это уже умеете.
У меня с математикой так было, открываю я требования для поступления, а там:
- Quantifiers in the predicates with one variable
- Permutation, assignment and compromise
- Second derivative and its physical interpretation
- Examples of finding the solution to engineering problems using probability and statistics
И я такой - это че вообще?! А потом начинаешь разбираться и все вроде понятно и не так страшно на первый взгляд)

Olla пишет:

nep1k, спасибо за рассказ. И не надо корить себя за ошибки в речи.

О, да я не так сильно убиваюсь из-за этого) Ну может вчера, так, совсем малость проскочило) Я все таки понимаю, что с неба умение говорить не упадет, для этого надо не меньше времени тратить, чем на чтение или аудирование. А посколько я разговор тренировал всегда спонтанно, то и жаловаться грех. Уже хорошо, что я мог вообще говорить, хоть и с ошибками, а не молчать. Так что сегодня у меня вообще все замечательно) Скачал кучу учебников для FCE, Past Papers, буду знакомиться с первым серьезным экзаменом)

Белая Мишка пишет:

PET позади и слава труду!

Аминь! :)

Белая Мишка пишет:

Прошло как ни странно абсолютно, мой экзамен 17 июня и я про него и не думаю особо.
Знаю, что сдам.

Вот это новость o_O. Я что-то пропустил, Белая Мишка не боится экзаменов?!

Белая Мишка пишет:

Вот FCE попробовала начать ковырять, там даа. Даже так - ДАА)))

А не, все норм) Она просто на новом уровне) Скоро оглянуться не успеете, как будете нервничать перед CPE, а про CAE говорить, что это детский сад был :)

2017-05-28 07:08:06

Задумался сегодня, можно ли где-нибудь в интернете найти учебную нагрузку в школе по каждому предмету? В частности, по английскому языку. Сколько вообще дети тратят на него с первого по 11 класс в часах? У нас это где-то нормативно закреплено или это все дается на откуп школам?

2017-05-28 11:50:06

nep1k пишет:

Задумался сегодня, можно ли где-нибудь в интернете найти учебную нагрузку в школе по каждому предмету? В частности, по английскому языку. Сколько вообще дети тратят на него с первого по 11 класс в часах? У нас это где-то нормативно закреплено или это все дается на откуп школам?

Сложный вопрос! В начале со 2 по 4 классы в обычной школе должно быть не менее двух часов в неделю, с пятого класса не менее трёх часов в неделю. Таким образом, 2ч*33нед=66ч, и так 3 года, затем 3ч*33нед=99ч, и так 7 лет.
На самом деле, даже в начальных классах есть некие "свободные" часы (возможно, это только один час в неделю, в 5 и 6 классах таких часов два или три в неделю), которые могут быть пущены в том числе и на иностранный язык, за счёт этих часов могут быть сформированы "специализированные" классы или группы внутри классов. Но: есть некое ограничение на количество учебных часов в неделю в разных классах при шестидневке и пятидневке.
Короче, есть минимумы часов, положенные на каждый предмет, есть максимум учебных часов при пятидневной или шестидневной неделе, разница между ними может быть использована на дополнительные часы по предметам.

2017-05-28 17:04:28

nep1k пишет:

Задумался сегодня, можно ли где-нибудь в интернете найти учебную нагрузку в школе по каждому предмету? В частности, по английскому языку. Сколько вообще дети тратят на него с первого по 11 класс в часах? У нас это где-то нормативно закреплено или это все дается на откуп школам?

зачем это вам ?

2017-05-28 17:53:25

nep1k пишет:

можно ли где-нибудь в интернете найти учебную нагрузку в школе по каждому предмету? В частности, по английскому языку.

Нашлась такая информация — Примерные программы начального, основного и среднего (полного) общего образования. Английский язык:

Федеральный базисный учебный план для образовательных учреждений Российской Федерации отводит...

204 часа для обязательного изучения иностранного языка на этапе начального общего образования, в том числе во 2, 3, 4 классах по два часа в неделю.

525 часов для обязательного изучения учебного предмета на этапе основного (общего) образования, в том числе в 5–7 классах 315 часов из расчета трех учебных часов в неделю; в 8–9 классах 310 210 часов из расчета трех учебных часов в неделю.

210 часов для обязательного изучения учебного предмета на этапе полного среднего образования из расчета трех учебных часов в неделю в 10–11 классах.

К завершению обучения в старшей школе на базовом уровне планируется достижение учащимися общеевропейского порогового уровня подготовки по английскому языку (уровень B1).

Журнал "Английский язык в школе" № 4 (8) / 2004 (оф. сайт).

2017-05-28 19:04:40

kelciour пишет:

Нашлась такая информация

Почти 1000 ч. С репититором взрослый ученик освоит B2 по всем навыкам (будет у С1), если столько еще и на домашку добавить.

Это по 4 ч занятий с преподавателем в будни и столько же дома если за год.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2017-05-28 19:05:27).

2017-05-28 20:37:44

gavenkoa пишет:

Почти 1000 ч. С репититором взрослый ученик освоит B2 по всем навыкам (будет у С1), если столько еще и на домашку добавить.

Это по 4 ч занятий с преподавателем в будни и столько же дома если за год.

Не тысяча, а около 900. И это академические часы (то есть де-факто 45-минутные уроки, то есть можно смело умножать 900 на 0,75) в группах, где 12 человек и более, уровень обучающихся (и их мотивации) в таких группах очень разный. И уровень преподавания тоже :)
Однако идея заниматься индивидуально по 4 часа в день выглядит сомнительно с финансовой точки зрения, и не только с финансовой... Боюсь, что средний ребёнок отключится после 45 минут (а то и ранее).

2017-05-31 20:03:10

nep1k пишет:

Вот это новость o_O. Я что-то пропустил, Белая Мишка не боится экзаменов?!

*храбро* PETа больше не боюсь, да! Я его уже перебоялась))

nep1k пишет:

А не, все норм) Она просто на новом уровне) Скоро оглянуться не успеете, как будете нервничать перед CPE, а про CAE говорить, что это детский сад был :)

Нет уж, FCE мне для работы уже прекрасно хватит, как я надеюсь. Жизнь и ресурсы не безграничные - без конца мучить английский.
У меня еще испанский в планах, хотя бы до B1, чтобы смотреть мексиканские серии на пенсии))

Как у вас подготовка к FCE, уже в разгаре?
Я с фразовыми бьюсь, ох и морока это.

2017-06-06 01:26:22

nep1k пишет:

Вот еще, забавная штука. Кто-нибудь помнит как делить столбиком? Американцы оказываются делают совершенно не так как мы. Точнее записывают сам процесс немного по другому. Когда первый раз увидел, был немного ошарашен.


Они делят точно также, записывают же несколько иначе. Это забавно, но за 1 минуту запоминается куда пишется делитель, куда делимое и куда результат. Про англию не знаю.

2017-06-06 01:43:34

nep1k пишет:

Я думаю не будет ошибкой взять то время, которое вы выделили на изучение английского и поделить его поровну между всеми навыками, над которыми хотите работать. Есть у вас скажем есть условные два часа в день и вы их разделите поровну между speaking, listening, writing и reading по пол часа каждый, то это уже будет очень неплохо.

Гораздо эффективнее развивать одномоментно только один навык. Остальные в поддерживающем режиме.

2017-06-16 15:39:37

yukla, kelciour спасибо за цифры. Просто огромная прорва времени получается. Думал, что раза в два меньше окажется.

philippiq пишет:

зачем это вам ?

Наткнулся на обсуждение, где школьники завалили ЕГЭ и разразилась дискуссия кто виноват. Вот я и подумал, что может учитель вообще не при чем. Ведь если уровень ЕГЭ это FCE, B2+(а это наверное побольше, чем 1к часов) и в школе количество часов английского ограничено, то как можно учителя винить? Тут физически не реально вывести детей на такой уровень..

Да и просто любопытно мне. Я до того как начал учить английский много времени потратил, чтобы узнать сколько вообще времени надо, чтобы выучить его. А потом и сам стал записывать сколько занимаюсь, чтобы посмотреть что в итоге получится. Правда со временем это становится все сложнее и сложнее делать.

philippiq пишет:

Они делят точно также, записывают же несколько иначе. Это забавно, но за 1 минуту запоминается куда пишется делитель, куда делимое и куда результат. Про англию не знаю.

Да. На самом деле ничего сложного, просто немного непривычно поначалу.

philippiq пишет:

Гораздо эффективнее развивать одномоментно только один навык. Остальные в поддерживающем режиме.

А когда чередовать их? Один день учим грамматику, на следующий, скажем, письмо, затем говорение и т.д.? Или долбить один навык до какого-то уровня, а за ним подтягивать все остальные по очереди? Во втором случае тогда еще встает вопрос, какой навык учить первым, какой второй..

Сообщение отредактировано nep1k (2017-06-16 16:00:49).

2017-06-16 15:55:13

Белая Мишка пишет:

Нет уж, FCE мне для работы уже прекрасно хватит, как я надеюсь. Жизнь и ресурсы не безграничные - без конца мучить английский.
У меня еще испанский в планах, хотя бы до B1, чтобы смотреть мексиканские серии на пенсии))

Тоже верно) И я думаю на FCE притормозить на какое-то время, правда потом все равно не удержусь, да пойду дальше готовиться)
Испанский красивый язык. Мне еще до этого далеко, но я уже иногда разрываюсь между испанским, французским и немецким. Никак выбрать не могу)

Белая Мишка пишет:

Как у вас подготовка к FCE, уже в разгаре?
Я с фразовыми бьюсь, ох и морока это.

Как-то так, серединка на половинку. Лето же) В этом месяце заканчиваю старые учебники(которые я амбициозно собирался еще до PET пройти), а потом буду браться за Grammar and Vocabulary for First Certificate.

С фразовыми тоже беда. Совсем не хотят запоминаться.

Белая Мишка пишет:

*храбро* PETа больше не боюсь, да! Я его уже перебоялась))

Удачи завтра на экзамене!)

2017-06-16 16:01:06

*слабым, но храбрым голосом* Спасибаа))
Гоняю спикинг, слушаю ролики и отвечаю вместо студентов. Потом слушаю их ответы. Ваще часто такое несут, на голову не наденешь)
Зато быстро.

2017-06-16 16:03:50

nep1k пишет:

Экзамен в пятницу, 26 мая?
Вроде неплохо, вот только вернулся с экзамена.

А когда результаты объявляют? Или я уже пропустил сообщение об этом?

2017-06-16 16:09:53

nep1k пишет:

С фразовыми тоже беда. Совсем не хотят запоминаться.

Учебник, который Grammar and Vocabulary for First Certificate очень структурирован в плане фразовых и коллокаций, прямо суперский!
Наконец-то начало что-то запоминаться.
Умеют же, когда захотят))

2017-06-16 16:17:31

Белая Мишка пишет:

Гоняю спикинг, слушаю ролики и отвечаю вместо студентов. Потом слушаю их ответы. Ваще часто такое несут, на голову не наденешь)

Ой, вы сейчас готовитесь чтоли?! Отдыхать же все советуют перед экзаменом!)) Правда я сам сидел до 24:00 в тот день и наверняка смотрел все те же самые ролики на ютубе) Там еще люди часто пишут, что мол у них завтра экзамен, а ты такой сидишь и думаешь, что вот и мой день настал написать этот комментарий :)

Отпишитесь потом как все прошло, очень интересно!)

zymbronia пишет:

А когда результаты объявляют? Или я уже пропустил сообщение об этом?

Здравствуйте!) Обещают на следующей неделе.

Мне уже приснилась пара чудесных снов, где я получил письмо, что завалил экзамен) Еще вспомнил, что у меня есть привычка писать букву "b", как русскую "в" из-за чего думаю, что мне на writing баллы снизят. С ума короче схожу потихоньку, побыстрей бы уже узнать результаты, да спокойно дальше заниматься.


Белая Мишка пишет:

Учебник, который Grammar and Vocabulary for First Certificate очень структурирован в плане фразовых и коллокаций, прямо суперский!
Наконец-то начало что-то запоминаться.
Умеют же, когда захотят))

О, здорово. Значит не все потеряно) Поскорей бы уже к этому учебнику приступить) Не знаю зачем я вообще еще сижу за intermediate учебниками. Какой-то уже ненормальный перфекционизм все заканчивать.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-06-16 16:22:06).

2017-06-16 16:21:15

nep1k пишет:

Ой, вы сейчас готовитесь чтоли?! Отдыхать же все советуют перед экзаменом!)) Правда я сам сидел до 24:00 в тот день и наверняка смотрел все те же самые ролики на ютубе) Там еще люди часто пишут, что мол у них завтра экзамен, а ты такой сидишь и думаешь, что вот и мой день настал написать этот комментарий :)
Отпишитесь потом как все прошло, очень интересно!)

Мне ж надо разговориться перед экзаменом, вспомнить что можно сказать на каждую из тем, блохи повылавливать, клишешечки повторить)
Чтобы завтра поменьше мямлить) Хотя все равно буду, наверное.
Напишу, ага, но не думаю что от КЕТ будет сильно отличаться.

А мне после КЕТ вообще было ровно на оценки, я и думать забыла. Сдала и сдала, рада была факту.

2017-06-16 17:04:40

nep1k пишет:

Испанский красивый язык. Мне еще до этого далеко, но я уже иногда разрываюсь между испанским, французским и немецким. Никак выбрать не могу)


У нас в институте второй язык был на выбор: французский, немецкий или японский. Я думал вот французский красивый язык, буду понимать что там Джо Дассен поет. Теперь вижу что время выброшено на ветер - не сдался он мне на фиг и никогда не пригодился. Лучше бы грузинский учили.

2017-06-16 17:45:21

Белая Мишка пишет:

Мне ж надо разговориться перед экзаменом, вспомнить что можно сказать на каждую из тем, блохи повылавливать, клишешечки повторить)

Так и экзамен можно пропустить, столько дел :) Гляньте еще раз вот эти видео - тыц, мне сильно помогли.

Белая Мишка пишет:

А мне после КЕТ вообще было ровно на оценки, я и думать забыла. Сдала и сдала, рада была факту.

Наверное у вас в жизни было много экзаменов) Я всегда отчаянно забивал на них и можно сказать, что это мой первый экзамен, когда мне не все равно)


Кстати, по writing и reading книжкой хотел поделиться. Может кто еще будет PET сдавать и наткнется на этот пост. Вот - полезная штукенция.

Харбин Хэйлунцзян пишет:

У нас в институте второй язык был на выбор: французский, немецкий или японский. Я думал вот французский красивый язык, буду понимать что там Джо Дассен поет. Теперь вижу что время выброшено на ветер - не сдался он мне на фиг и никогда не пригодился. Лучше бы грузинский учили.

Советуете выбирать следующий язык исходя из практических соображений, а не по тому, красивый он или нет?

Французский в Канаде совсем не пригодился? Второй официальный вроде как.
Вообще, я всегда считал, что иностранные языки - одна из немногих вещей, которую лучше знать плохо, чем не знать вообще. Так что не думаю, что это была потеря времени, может еще понадобится, кто его знает)

2017-06-16 18:09:25

nep1k пишет:

Советуете выбирать следующий язык исходя из практических соображений, а не по тому, красивый он или нет?


Я думаю для общения "на международной арене" достаточно английского, для общения на территории бывшего СССР достаточно русского. Второй иностранный имеет смысл учить только если Вы намерены куда-то конкретно ехать навсегда. Если это Франция или Квебек то французский стоит учить - в остальных случаях лучше своим временем распорядиться более полезным способом.

nep1k пишет:

Французский в Канаде совсем не пригодился? Второй официальный вроде как.


В Торонто я франкофонов не встречал. В Виннипеге есть исторический французский район St. Boniface но франкофонов мне встретилось всего двое - оба говорили по-английски. Я видел одного англофона который учил французский в свои 30 лет в расчете на то что это ему пригодится в работе. Но по-моему на самом деле он просто собирался в Монреаль и у его жены французский родной (одна из двух встреченных мною франкофонов) - так что ему это достаточно просто делать.

К тому же ко времени поездки в Канаду уже прошло больше 20 лет неиспользования французского и я абсолютно все забыл.

2017-06-16 18:10:15

nep1k пишет:

Гляньте еще раз вот эти видео - тыц, мне сильно помогли.

Ага, смотрела еще тогда, когда вы ссылки эти давали.
У меня сейчас концэпция - говорить попроще, но поправильнее. Чтоб артикли на местах и все такое.
И чтобы без такого, как в роликах - it`s students like me (c)

nep1k пишет:

Наверное у вас в жизни было много экзаменов) Я всегда отчаянно забивал на них и можно сказать, что это мой первый экзамен, когда мне не все равно)

Ну, за всю жизнь если, то много, конечно.
*мечтательно)* Было одно такое лето, когда я 12 экзаменов сдала - 6 выпускных в заочной школе и 6 вступительных в консерваторию.

Сама с нетерпением ваших оценок жду! С большим интересом, чем своих за КЕТ ожидала))

2017-06-16 20:39:26

nep1k пишет:

Ой, вы сейчас готовитесь чтоли?! Отдыхать же все советуют перед экзаменом!)) Правда я сам сидел до 24:00 в тот день и наверняка смотрел все те же самые ролики на ютубе) Там еще люди часто пишут, что мол у них завтра экзамен, а ты такой сидишь и думаешь, что вот и мой день настал написать этот комментарий :)

Отпишитесь потом как все прошло, очень интересно!)



Здравствуйте!) Обещают на следующей неделе.

Мне уже приснилась пара чудесных снов, где я получил письмо, что завалил экзамен) Еще вспомнил, что у меня есть привычка писать букву "b", как русскую "в" из-за чего думаю, что мне на writing баллы снизят. С ума короче схожу потихоньку, побыстрей бы уже узнать результаты, да спокойно дальше заниматься.




О, здорово. Значит не все потеряно) Поскорей бы уже к этому учебнику приступить) Не знаю зачем я вообще еще сижу за intermediate учебниками. Какой-то уже ненормальный перфекционизм все заканчивать.



*судорожно
А я тоже всегда в пишу как русскую б, а как надо и почему нельзя так?

2017-06-16 22:36:50

Белая Мишка пишет:

И чтобы без такого, как в роликах - it`s students like me (c)

Что именно вам здесь не понравилось?
Фраза может быть абсолютно правильной с точки зрения грамматики. А может и не быть - без контекста не скажешь.

it`s

Обратите внимание, что использование grave accent вместо апострофа, как правило, считается орфографической ошибкой.

Сообщение отредактировано Nick (2017-06-16 22:41:18).

2017-06-16 22:40:49

Фраза мне не понравилась. В контексте.

2017-06-17 23:30:50

Белая Мишка пишет:

Фраза мне не понравилась. В контексте.


Мне трудно было понять в каком контексте это может не понравиться и я просмотрел все четыре ролика:

How to Climb C1 (сообщение #1153540, автор: nep1k)

Почти час слушал но там этой фразы не нашлось. Конечно может упустил по невнимательности - можно указать конкретно где она звучит?

Белая Мишка пишет:

И чтобы без такого, как в роликах - it`s students like me (c)

Сообщение отредактировано Харбин Хэйлунцзян (2017-06-17 23:31:31).

2017-06-17 23:37:35

Харбин Хэйлунцзян пишет:

можно указать конкретно где она звучит?

Конечно, я сейчас все брошу и начну ролики переслушивать, мне как раз совершенно случайно нечем заняться.
Разрешите выполнять?

2017-06-18 06:12:23

nep1k пишет:


А когда чередовать их? Один день учим грамматику, на следующий, скажем, письмо, затем говорение и т.д.? Или долбить один навык до какого-то уровня, а за ним подтягивать все остальные по очереди? Во втором случае тогда еще встает вопрос, какой навык учить первым, какой второй..

лучше всего циклами
3-4 недели
первым тот, что слабее или нужнее всего в данный момент.
большой раздрай в уровнях делать не стоит

2017-06-18 21:38:44

nep1k пишет:

я не доволен как прошло аудирование. Этот навык я тренировал больше всего и считаю, что у меня он идет заметно впереди всех остальных. Поэтому очень рассчитывал на максимальный бал. В реальности же я споткнулся на самом первом задании, где можно сказать наугад мне пришлось ответить на два вопроса.

Все эти экзаменационные аудирования tricky, их надо специально как-то тренировать... в целом я неплохо слышу и собой довольна, новостные подкасты BBC каждый день и почти все понимаю там. А вот поди ж ты, на экзамен пришел - и сразу охота в ухе ковыряться как тому дедушке из четвертого ГП, который подслушивал Волдеморта и думал, что недослышивает из-за серных пробок в ушах))

2017-06-23 19:43:29

Sveta-CAE пишет:

*судорожно
А я тоже всегда в пишу как русскую б, а как надо и почему нельзя так?

А я и не знаю даже можно или нет. Просто заметил за собой, что никак не научусь писать букву 'b' :)

Белая Мишка пишет:

Все эти экзаменационные аудирования tricky, их надо специально как-то тренировать... в целом я неплохо слышу и собой довольна, новостные подкасты BBC каждый день и почти все понимаю там.

Мне кажется у них там все tricky :) А так, я, конечно, тоже не сильно жалуюсь на лисенинг. Правда я что-то засиделся на одном уровне, последнее время слушал только eslpod, а там уровень где-то A2\B1 надо бы какой-нибудь посложнее найти.

Белая Мишка пишет:

А вот поди ж ты, на экзамен пришел - и сразу охота в ухе ковыряться как тому дедушке из четвертого ГП, который подслушивал Волдеморта и думал, что недослышивает из-за серных пробок в ушах))

:DD Я пока только второго ГП заканчиваю, незнакомых слов вагон и маленькая тележка, все жду когда же уже наступит момент, когда не надо будет в словарь лазить)

2017-06-23 23:05:49

Если бы я за каждым словом в словарь лазила, бросила бы сразу нафиг чтение)
Если в целом понятно, то и хорошо мне.
Если слово несколько раз попадается, посмотрю, конечно.

Одни если))

Непк, не пришли еще оценочки?
(как-то, может быть, можно проще вас называть?)

2017-06-24 05:20:42

Понятно) А я читал и постоянно думал, откуда Белая Мишка столько слов много знает. Я-то не против, наоборот круто, но я наверное каждую минуту в словарь залажу) Настолько руку набил, что посмотрев перевод слова, за доли секунды забываю его же значение и приходится опять лезть смотреть)
А так у меня самая большая проблема - синонимы. Просто не понимаю как научиться различать все эти quiver vs flutter, humble vs modest, restrict vs circumscribe и т.д. и т.п. Я даже тему хотел создать на форуме, пока не нашел похожую, где Нина рассказывала, что надо русский язык нормально знать, чтобы таких проблем не было. Сижу грущу..

Белая Мишка пишет:

Непк, не пришли еще оценочки?

Неа :(( Я бы сразу отписался. Уже начал думать, что может быть мои бумаги потерялись и надо будет второй раз сдавать) Потом написал в центр и обзавелся логином и паролем, где надо эти результаты смотреть. Там пишут, что должны быть до 11 июля :(

Белая Мишка пишет:

(как-то, может быть, можно проще вас называть?)

Подопытный же :) Вроде никто не заморачивался)) А так нэп, нэпик или Антон :)

Сообщение отредактировано nep1k (2017-06-24 05:48:09).

2017-06-24 15:32:04

nep1k пишет:

Настолько руку набил, что посмотрев перевод слова, за доли секунды забываю его же значение и приходится опять лезть смотреть)

Собственно, я потому и бросила лазать в словарь)
Все равно Роулинг больше слов знает, тягаться с ней бесполезно))

А так у меня самая большая проблема - синонимы. Просто не понимаю как научиться различать все эти quiver vs flutter, humble vs modest, restrict vs circumscribe и т.д. и т.п. Я даже тему хотел создать на форуме, пока не нашел похожую, где Нина рассказывала, что надо русский язык нормально знать, чтобы таких проблем не было. Сижу грущу..

Интересная проблема! Я даже попыталась заглянуть вглубь себя - может, и мне этим надо заморочиться? Нет, чото не вышло))
Зачем вам их различать? Просто из интереса? Иногда они, наверное, не слишком и различаются. Скажем, если "он задрожал" или "он мелко затрясся" - большая ли тут разница?
Может быть, можно в словарь вбивать эти синонимы и смотреть предлагаемые определения и контексты.
Ага, например, quiver - дрожать губой:
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/quiver

А flutter (трепещут?) всякие животные существа и природные явления:
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/flutter

так несколько словарей проработать - стопудов отложится разница. Или понимание, что в какие-то случаях ее нет)


Подопытный же :) Вроде никто не заморачивался)) А так нэп, нэпик или Антон :)

Да уж, помню историю про подопытного, наверное в анналы форума войдет))
Нэпик - прекрасно!

А оценки да, долго, мне мои сразу пообещали 28 июля.

Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы добавить сообщение.