ФорумМеждународные экзамены
How to Climb C1 → Все сообщения темы

2016-12-04 19:25:11
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Добрый день!

Вдохновившись темой Литейщика, решил сделать нечто подобное. Сначала я не планировал взять какой-то уровень, подкрепленный сертификатом. Думал просто подтянуть английский до уровня Intermediate да и только, но после пары месяцев занятий меня затянуло. Ну и чтобы была какая-то четкая цель на горизонте, хочу попробовать сдать FCE(A) следующей осенью\зимой. Так что это тема будет чем-то вроде личного дневника, где я буду писать о своих успехах и неудачах :)

Я, как и многие, учил английский в школе. Ну как учил, так, присутствовал, иногда на уроках. Хотя как присутствовал, так, спать ходил, но не суть. Еще занимался с репетитором где-то 1.5 года, где мы делали мою домашнюю работу, чтобы я мог спать на уроках английского. После учебы был перерыв примерно на 8 лет, после которого помнил только Present Simple и Present Continuous и еще примерно две тысячи с небольшим слов, если верить различным тестам. Ну и три месяца назад мне срочно понадобилось выучить английский, желательно за пол года, а еще лучше за пару месяцев. Пара месяцев прошла, язык я до сих пор не выучил, поэтому пришлось корректировать планы.

Итак, что, собственно, планирую делать:

Grammar - выбрал для себя две линейки учебников. Первый классический - Murphy, 'Essential Grammar in Use' и 'English Grammar in Use'. Второй - Oxford Living Grammar. Правда еще не решил как их буду проходить, последовательно или параллельно. Пока хочу закончить красного Мерфи, а потом подумаю. Может быть в Oxford Living Grammar повторю только те моменты, которые остались проблемными после Мерфи. Надеюсь этих учебников достаточно для FCE? После них я думаю купить и прорешать 'Grammar and Vocabulary for First Certificate'. Ну и много хорошего слышал про Swan - 'Practical English Usage' поэтому держу в голове еще и эту книгу, но не знаю пригодится ли она на этом уровне.

Reading - пока план состоит только в том, чтобы много читать. Хочу последовательно пройти книг по 10 на каждый уровень из Oxford University Press, а дальше переключаться на неадаптированную литературу

Listening - наверное единственное из-за чего у меня пока не болит голова. Дело в том, что я познакомился на форуме с Astrologer'ом, который согласился помочь мне подтянуть английский. И сейчас мы в основном львиную долю времени тратим на аудирование. Так что самостоятельно я пока думаю нет смысла что либо делать. Ну разве что включать фоном какую-нибудь аудиокнижку, когда я куда-нибудь еду. Чуть позже уже конечно надо будет переключаться на формат экзамена.

Speaking - собираюсь ходить в разговорный клуб, хотя бы один раз в неделю. А-то пока был там всего 4 раза за два месяца, что очень мало. Плюс где-то в закладках лежат курсы A. J. Hoge о которых толком ничего не знаю, просто скопировал себе на будущее. А, ну и зеркало, конечно, как без него.

Writing - тут все очень плохо.. мыслей нет, идей тоже. думаю надо прочитать FAQ и узнать, что уже советовали раньше.

Vocabulary - недавно прошел еще раз пару тестов на словарный запас, в итоге получилось 3300-3400 слов. На тысячу больше чем два месяца назад. Как-то по особому со словами не работаю, никаких карточек, списков и зубрежки. Просто много читаю и слушаю, иногда записываю некоторые интересные слова, чтобы в конце занятия пробежаться глазами. Еще есть скачанная Vocabulary in Use все уровни, но пока не знаю когда смогу добраться до этой серии.

Ну и планы на декабрь получаются такие:

Цель минимум: не забухать и не бросить английский
Цель максимум: найти волшебную таблетку, выучить язык за неделю и уехать в Англию на НГ

Такие дела. Буду рад любым советам, идеям и критике :)
2016-12-04 22:07:53
Natalia_kl

Завсегдатай

На форуме с 30.10.2016

Сообщений: 108

Будем вас читать)

По каким тестам словарный запас измеряете?
2016-12-05 08:31:54
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Welcome :D Тоже слежу за вашей темой)
Первый тест на testyourvocab.com, второй на puzzle-english.com
На других сайтах вроде my.vocabularysize.com, где можно выбирать из нескольких вариантов, на мой взгляд, результаты сильно завышаются. Думаю там лучше честно отвечать, что не знаешь, если не уверен. А-то на последнем я наугадывал на 8к слов.
Пожалуй часто их не стоит проходить. Раз в два\три месяца само то, чтобы отслеживать прогресс.
2016-12-11 11:36:18
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Сегодня наконец-то закончил Rosetta Stone. На все про все ушло где-то три месяца или около 120 часов. Очень смешанные чувства остались после нее. Безусловно вещь полезная, однако если сравнивать затраченное на нее время с эквивалентным временем на курсах\у репетитора\selfstudy\etc, то я затрудняюсь четко ответить, что лучше. Постараюсь описать что мне понравилось, а что нет.

Плюсы:
1. Легкий вход в язык. Если вы не знаете с чего начать, то это определенно поможет вам сдвинуться с мертвой точки.
2. Существенно пополняется словарный запас. Все слова и обороты повторяются настолько часто, что не запомнить практически невозможно.
3. Аудирование, чтение и произношение идут рука об руку. Вы всегда будете знать как правильно произносится то, или иное слово.
4. В первую очередь курс направлен на разговорный английский. Все темы взяты из повседневной, бытовой речи.

Минусы:
1. Занимает много времени.
2. Постоянно повторяется одно и то же. С одной стороны, вы намертво запоминаете материал, с другой, даже самые интересные темы и слова после сотого повторения становятся нудными и скучными.
3. Никакого объяснения грамматики. До всего приходится догадываться самому. Если все же решите проходить эту программу, то я настоятельно рекомендую в дополнение взять учебник по грамматике. Это сэкономит вам кучу времени и нервов
4. Распознавание голоса ужасно работает. Можно налепить что угодно, что отдаленно напоминает исходную фразу и вам засчитают ее. И наоборот, вы можете слово в слово повторить предложение, но по каким-то причинам вам поставят ошибку. В целом не так критично, все таки главное то, что вы просто вслух стараетесь проговаривать, но подбешивает это изрядно конечно.
5. То же самое с письмом. Написали букву с маленькой буквы, когда надо было с большой - ошибка. Написали вместо He's, He is - ошибка и т.д.
6. В дополнение ко всему есть контрольный урок "Milestone", который раздражал больше всего вместе взятого. Там разыгрывается реальная ситуация и вы должны догадываться, чтобы сказал человек в каждом конкретном случае.

В общем и целом Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск и которым нужно хоть как-то подтянуть английский.
Не рекомендую ее тем, кто уже находится на уровне A2 или выше. Только для новичков или уровня A1.
2016-12-12 15:34:32
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск

Могу вставить свои 5 коп.
Я пробовал арабский поучить. Что, вопросы я научился отвечать к картинкам быстро, а вот с письмом - застрял. И клавиатура не приспособлена, и карлючки тяжело запомнить (мало усилий приложил, конечно, но все же...)
В общем, вроде даже выработал условный рефлекс, чтобы нажимать правильные ответы на вопросы, но сами то вопросы и сами ответы не запомнил, так, чтобы мог проговорить. Потом, как всегда, что-то перебило, и я отложил это дело в длинный ящик. В принципе программа может быть полезной в дополнение к самоучителю или курсам, но при этом нужно паттерны заучивать, чтобы от зубов отскакивало, иначе все забывается очень быстро.
Я думаю, если программу надлежаще использовать в дополнение к какой-то базовой книжке, то она может дать эффект достаточно серьезный, но когда использовать как игрушку и нажимать на ответы не особо задумываясь т.е. рефлекторно, то на сознательный уровень тяжело что-либо выудить. Хотя некоторые выучили достаточно много базовых паттернов по данной программе и хвалят.
2016-12-14 18:26:25
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:


Я пробовал арабский поучить. Что, вопросы я научился отвечать к картинкам быстро, а вот с письмом - застрял. И клавиатура не приспособлена, и карлючки тяжело запомнить (мало усилий приложил, конечно, но все же...)

Да уж.. представляю. С английским то нет-нет, да случайно опечатаешься, а с арабским вообще ошибка на ошибке должна быть. Стальные нервы нужны


Я думаю, если программу надлежаще использовать в дополнение к какой-то базовой книжке, то она может дать эффект достаточно серьезный, но когда использовать как игрушку и нажимать на ответы не особо задумываясь т.е. рефлекторно, то на сознательный уровень тяжело что-либо выудить.

Вот, кстати, да, согласен. Если программу действительно отрабатывать, а не быстро пройти, то выхлоп должен быть неплохой. Но и времени уйдет на это даже боюсь представить сколько.
2016-12-14 19:32:12
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Сегодня в очередной раз попытался почитать неадаптированную литературу. Литература мои старания не оценила и отправила в нокаут уже где-то на четвертой странице. Ну и ладно, не больно то и хотелось, пойду дальше читать свои любимые адаптированные книжки :(
2016-12-14 19:57:31
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

неадаптиованная она тоже разная.
попробуйте журнал Hot_English_Magazine там для разных уровней есть статьи. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.
2016-12-14 20:35:05
Marin

Завсегдатай

На форуме с 17.01.2015

Сообщений: 28

nep1k пишет:

Сегодня в очередной раз попытался почитать неадаптированную литературу. Литература мои старания не оценила и отправила в нокаут уже где-то на четвертой странице. Ну и ладно, не больно то и хотелось, пойду дальше читать свои любимые адаптированные книжки :(

А что из неадаптированного пытались прочитать?
2016-12-19 01:15:00
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

rasswet пишет:

неадаптиованная она тоже разная.
попробуйте журнал Hot_English_Magazine там для разных уровней есть статьи. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.

Спасибо, попробую. Хотя я журналы особо не читаю, мне бы что-нибудь с сюжетом) Что за книжка? На каком уровне прочитали ее?

Marin пишет:

А что из неадаптированного пытались прочитать?

Автостопом по галактике. До этого пробовал 'Алису в стране чудес', тоже не пошла. Читать конечно можно, основной смысл я улавливаю, но очень много вещей ускользает и из-за этого теряется интерес. А если читать со словарем, то слишком часто приходится отрываться от чтения. Хотелось бы, чтобы как с адаптированными книжками было: 1-2 слова незнакомых на страницу, не больше.
2016-12-19 02:03:07
Stupid

Завсегдатай

На форуме с 21.09.2014

Сообщений: 589

nep1k пишет:

Vocabulary - недавно прошел еще раз пару тестов на словарный запас, в итоге получилось 3300-3400 слов.

Это действительно очень мало чтобы сколько-нибудь комфортно себя чувствовать с большими неадаптированными текстами.
Всё конечно зависиот от методы, но я не встречал таких тестов, где данное число представляло бы что-то серьёзное.
Возможно попробовать комиксы? Я наверно бОльшую часть словарного запаса набрал на чтении манги.

nep1k пишет:

А-то на последнем я наугадывал на 8к слов.

А, ну вот это уже неплохо. Видимо Вы просто слишком придираетесь к себе на testyourvocab.
Могу посоветовать пресловутого Гарри Шпроттера. По крайней мере первая книга мне кажется не должна вызывать серьёзных затруднений.

Сообщение отредактировано Stupid (2016-12-19 02:08:11).

2016-12-19 03:27:12
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

А ведь действительно.. Я и забыл совсем, что можно мангу начать читать. Блин, отличная идея! Сто лет ее не читал. Этож сколько новых глав вышло-то. Надеюсь One Piece наконец закончили, а-то его уже лет 10 писали, когда я только начинал читать.

Stupid пишет:


А, ну вот это уже неплохо. Видимо Вы просто слишком придираетесь к себе на testyourvocab.Могу посоветовать пресловутого Гарри Шпроттера. По крайней мере первая книга мне кажется не должна вызывать серьёзных затруднений.

Ну.. вообще да, я скорее склонен преуменьшать свои навыки, чем преувеличивать. Но 8 тысяч это однозначно выброс дисперсии, я даже 5000 вряд ли наберу. В противном случае я бы уже читал все что угодно.

А с Гарри Поттером у меня история особая. У меня было несколько периодов, когда я начинал учить английский. Обычно это было по понедельникам и почти всегда после каждого нового года. Ограничивалось это дело тем, что я брал Гарри Поттера и пытался читать. Несколько дней и кучи исписанных новыми словами листов спустя я сдавался и забрасывал все это дело в долгий ящик. Так что ГП у меня на десерт. Я хочу его начать читать и не останавливаться, пока не прочитаю от корки до корки, без словарей и всего такого. Так сказать месть за всю ту боль, что он мне причинил)
Может через пару месяцев я соберусь с духом и одолею его.
2016-12-19 03:40:41
mikka

Завсегдатай

На форуме с 24.05.2014

Сообщений: 1146

rasswet пишет:

неадаптиованная она тоже разная.. Я вот пробовал газеты читать - туши свет. одну неадаптированную книжку пока прочитал.

Аналогично!
Такое ощущение, что я грамматику ни разу не изучала, а все Мерфи и иже с ними вообще ни о чем.

Есть вообще какие нибудь пособия, в которых учат как читать газеты?!!!
Как бы смешно это не звучало.
2016-12-19 08:18:24
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

nep1k пишет:

Хотя я журналы особо не читаю, мне бы что-нибудь с сюжетом) Что за книжка? На каком уровне прочитали ее?

Хочется верить что у меня сейчас где-то недоученный intermediate. The Woman in Cabin 10 by Ruth Ware. Там по сюжету журналистка попадает в разные неприятности, сначала дома потом на лодке. Немного бесят её душевные переживания (мне кажется местами их через край), а по сюжету довольно интересно было читать. Я люблю детективы в которых дейсвий больше. Кто-то куда-то бежит, его ловят. Типа такого. Пожтому мне на русском очень Чейз нравился, там нет описаний природы и душевных мук героя. В основном события. Поэтому второй неадаптированной книжкой взял Чейза. Наудивление хорошо идет. Ну для меня сейчас 10 слов на страницу новых/забыты это ок. Причем слова там эти которые новые они нормальные, их надо знать. Даже подумываю начать выписывать.
Адаптированную читал про Нью Йорк, и про Борна шло довольно легко, 2-3 новых на страницу.
я читаю книжки в планшете через программу которая показывает перевод слова если надо, поэтому на страницу - это имеется ввиду страница экрана планшета 8".
Еще пробовал читать Catch Me If You Can. Первая страница или две довольно легко, дальше слишком тяжело. помучался до 10й и бросил.
Еще пробовал Дойля и Кристи. По методу франка. Тоже тяжело было. А кагда заметил что я больше читаю русской часть, чем англ, бросил.
еще парочку других авторов пробовал тоже не сказать чтобы легко. Но может после еще пары книг можно будет вернуться. Запомнил как выглядят слова на англ кивнул, пялиться, фыркнул, моргнул и т.п т.е. я сейчас не могу правильно тут написать их, но когда вижу в книжке я знаю что такое сочетание букв означает это слово. Поэтому новыми теперь они не считаются. Надеюсь это было каким-то образом полезно.
Да, все книжки которые я перечисляю они гугляться. В fb2 или epub формате.
2016-12-19 10:57:18
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Автостопом по галактике. До этого пробовал 'Алису в стране чудес'

Нашли что читать :)
Почитайте хотя бы Волшебника страны ОЗ.
Даже Гари Потер полегче Алисы, хотя, судя по вашему уровню и Гари может быть сложным для вас.

Почитайте The Famous Five

Хотя я сам читал Портрет Дориана Грея в оригинале после пары-тройки адаптированных книг, но я вижу не каждому это по вкусу, ибо в самом деле приходится много угадывать, а то иначе нет динамики, а за каждым словом лазить в словарь - очень утомительно.
2016-12-21 19:29:51
nomoreme

Заблокирован

На форуме с 20.12.2016

Сообщений: 9

пробовал на С1 брать уроки носителя
очень хорошо "бустит", но минимальный эффект на грамматику
2016-12-23 09:49:18
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Последние несколько дней никак не могу собраться и заставить себя заниматься. Скорее всего опять не выполню все что хотел за месяц. Единственное, что спасает, это то, что подписался заниматься вместе с напарником. Сколько раз уже было, что хотел все отменить, заболеть или еще что, но чувство ответственности всегда брало верх. Даже не знаю, смог ли я поддерживать высокий темп, если бы занимался сам по себе.
Если бы раздавали супер-способности или навыки, то я бы в первую очередь выбрал трудолюбие. Хотя не, наверное я бы все-таки выбрал телепорт, но второй способностью точно было бы трудолюбие. Никто не в курсе где можно себе чутка самодисциплины отсыпать? А-то меня при рождении явно обделили.

Ну да нет худа без добра, по крайней мере я за эту неделю посмотрел примерно три сезона New girl на английском, последний сезон South park и начал смотреть Brooklyn 9-9. Вот чем мне нравится английский, так это тем, что даже прокрастинировать на нем можно с пользой. С одной стороны нифига не делаешь, просто втыкаешь в монитор, с другой, вроде какие-то крохи остаются в голове.

Ну и раз уж завел речь про сериалы, то хочу поделиться парой ссылок:

тут было несколько ссылок из-за которых мое сообщение вчера улетело на премодерацию и видимо уже не вернется :( да и ладно, 2017 почти, думаю каждый знает, где можно найти сериалы и фильмы на английском

------

zymbronia пишет:


Почитайте The Famous Five

Книжки моего детства) Спасибо, что напомнили про них. Начал искать и вспомнил про еще одну замечательную серию подростковых детективов - "The three Investigators" (тут была еще одна ссылка на сайт, где можно скачать почти всю серию. и на самом деле очень обидно, что не могу ей поделиться, потому что эти книги уже на русском день с огнем не сыщешь, а на английском подавно)
Еще была одна серия книг про двух братьев детективов у которых отец тоже был сыщиком. Вот хоть убей не могу вспомнить название.

На счет Автостопом по галактике я, пожалуй, действительно погорячился, но вот то, что Алиса оказалась сложнее Поттера для меня новость, я-то думал она вообще для самых маленьких.

Портрет Дориана Грея после нескольких адаптированных ? o_O Я ее только на русском читал, но мне кажется, что на английском она должна быть ну точно сложнее Гарри Поттера. Неужели нет?

rasswet пишет:

я читаю книжки в планшете через программу которая показывает перевод слова если надо, поэтому на страницу - это имеется ввиду страница экрана планшета 8".

Ого, вот это удобно. Это на android такая программа? На ios можно найти? А-то я тоже в основном на планшете читаю. На счет книжек, которые вы посоветовали - спасибо. У нас получается примерно одинаковый уровень должен быть, постараюсь не забыть и прочитать их.
2016-12-23 11:05:35
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

мне кажется, что на английском она должна быть ну точно сложнее Гарри Поттера. Неужели нет?


Чтобы определить мне придется ее перечитать еще раз.

Тогда у меня не было Гари Потера, а сейчас я должен знать намного больше слов и читать мне должно быть легче как Гари Потера, так и Дориана Грея.

Я просто хотел сказать, что каждый читает по-своему и каждый испытывает свои трудности. Моя цель была научиться понимать, что написано в книге. а не научиться переводить. Я читал книги на английском, но при этом я не мог сказать два слова или написать два слова по-русски - я в то время абсолютно деградировал в отношении говорения/написания (тем более написания) на своем языке.

Все относительно.

Читать - это одно, а говорить - это совсем другой навык, который намного сложнее, чем чтение и даже чем письмо (для меня).

Я, конечно, начал писать потихоньку, и начал потихоньку говорить по-английски когда встретился с мормонами, ну а потом начал учиться говорить и по-русски и сейчас кое-как могу говорить/писать по-русски тоже (хотя, вроде по-русски все же делаю меньше грамматических ошибок. тем не менее мало кто меня понимает, т.к. я не умею писать фразами понятными для большинства - только для себя, и то, когда перечитывают через пару месяцев то и сам не понимаю, что я написал, таким образом, хоть в английском я делаю больше грамматических ошибок. я лучше понимаю, что я пишу по-английски, чем то, что я пишу по-русски).

Цель моего поста - не могу уверенно сказать про сложность Дориана Грея относительно Гари Потера, но мне он не показался сложным, хотя есть места достаточно запутанные, разные описания, использование редких слов - но ведь это легко игнорируется, т.к. я не люблю читать разных описаний и по-русски. Так, что если я чего-то не пойму в эпитетах и метафорах - я сам пытаюсь домыслить, не заглядывая в словарь. В словаре я ищу только те слова, на которые у меня не хватает фантазии :)
2016-12-23 11:29:30
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

nep1k пишет:

Это на android такая программа?

да на андроиде, english reader (1я и 3я сслыка в яндексе на неё). у неё еще есть экспорт слов куда-то, но я им не пользовался.
про ios не знаю или есть, не узнавал.

Сообщение отредактировано rasswet (2016-12-23 11:30:36).

2016-12-23 13:34:58
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

Единственное, что спасает, это то, что подписался заниматься вместе с напарником. Сколько раз уже было, что хотел все отменить, заболеть или еще что, но чувство ответственности всегда брало верх. Даже не знаю, смог ли я поддерживать высокий темп, если бы занимался сам по себе.

Общение/общество мотивирует и ускоряет. Без возможности обсудить/поделиться своими наработками/результатами с кем то - понемногу скисаешь.

Полагаю Вы здесь появились по этой причине.

nep1k пишет:

Никто не в курсе где можно себе чутка самодисциплины отсыпать? А-то меня при рождении явно обделили.

100% работающая методика. Будет больно, слезы литься, руки выкручивать, тянуть по-прокастинировать, но если Вы крепкий - поможет в самоорганизации:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pomodoro_Technique
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помидор_(метод)

Я вторую неделю на этом форуме вишу потому что помидор поломался, а новый еще не купил.
2016-12-23 13:41:57
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

Кстати 25-минут на помидор это не догма. На работе (офис) я заставлял себя работать 10-15-мин помидорами, в зависимости от задачи.
2016-12-23 14:48:04
utrif

Завсегдатай

На форуме с 29.03.2016

Сообщений: 51

nep1k пишет:

Последние несколько дней никак не могу собраться и заставить себя заниматься. Скорее всего опять не выполню все что хотел за месяц.

Я себя не могу заставить смотреть фильмы, но вот в ушах ходить привык уже и в каждую свободную минуту слушаю подкаст или книжку на английском. Это правило позволяет не забрасывать английский совсем далеко. Словарь набирал (10к+) на адаптированных (в начале) аудио книжках и Анки. Это, кстати, тоже дисциплинирует, так как стоит день пропустить и приходится прилагать усилия чтобы сократить количество повторяемых слов. Так же, так как в карточках нет русского, а ключевые слова озвучены, то в результате получаются ежедневные небольшие упражнения на чтение и произношение. Да и вообще, словарь в голове помогает казаться уровнем выше, что ли. "На пальцах" получается объяснять довольные сложные вещи, которые даже не думал изучать.. да, рунглиш торчит, но понимают же.
Грамматику повторял по синему Мерфи (без упражнений, только тесты), занеся интересные моменты в карточки, а потом Active Grammar 2 (со всеми упражнениями). Сейчас потихоньку прохожу Active Grammar 3, с подключением всего что изучал ранее, но медленно, так как всегда находится куча пробелов в знаниях, да и это уже не совсем нужный мне для общения уровень языка.
Письмо - зависло на уровне технического. Не знаю как без постоянного контроля его быстро развить.
Говорение - быстрый "буст" получился (пара недель ежедневных часовых занятий) именно когда заговорил по скайпу с носителями. Только после этого пропала боязнь делать ошибки и появилось время думать. Речь примитивная, но понимают. Как и с письмом - если никто не правит ошибки, то и не улучшается.
--
I usually can't make myself watch movies, but I've get used to listening to something in English every minute when I'm not busy. This "rule" allows me not to put off my studying for long. I picked up my vocabulary (10k+) by listening to adapted (at the beginning) audio books and using Anki. It, by the way, disciplines, as if you skip a day of studying, you have to spend a lot of time to make it up. Also, as there are mainly no words in Russian in my flash cards, and all the key words go with audio, I have an extra everyday practice of reading and pronunciation. That's a really great thing if you didn't pay attention to transcription and more or less correct pronunciation before! Generally speaking, a good vocabulary helps me to seem more advanced in English. I am able to describe quite complex things that I've never studied before. Yes, I know, I tend to use "runglish" but who cares if it's understandable.
I refreshed my grammar knowledge using English Grammar In Use by R. Murphy (without doing any exercises, passing tests only), putting the most interesting for me rules/examples into Anki, and then I studied Active Grammar 2 (doing every exercise there). Now I am studying Active Grammar 3, reviewing everything that I studied before, but it's a very slow process as I always find gaps in my grammar knowledge and, frankly speaking, I just don't feel that I really need it. There are still a lot of basic things which I'm bad at.
Writing - it's got stuck somewhere on a "technical" level and I have no idea how to improve it without somebody pointing out every mistake I make in writing.
Speaking - I got a great "boost" (just in two weeks of everyday(?daily) lessons for an hour each ...omg) in speaking just then I started to speak by Skype to natives (and, actually, to everybody who I didn't know). Only after that I overcame my shyness of making mistakes and I could concentrate on conveying meaning instead of thinking about correctness and keeping silence. Unfortunately, likewise the issue with writing, if nobody corrects me when I speak - it doesn't improve.
2016-12-23 17:56:10
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

utrif пишет:

Так же, так как в карточках нет русского, а ключевые слова озвучены, то в результате получаются ежедневные небольшие упражнения на чтение и произношение.

Если есть произношение, то весьма вероятно что карточки сами не делали. Или все же сами? Используете cloze deletion в карточках?

Я считаю карточку успешной если произношение правильное, но сверяюсь по IPA. За написанием особо не гонюсь.

Завидую Вашим 10k+, какой срок прилагали?

utrif пишет:

на адаптированных (в начале) аудио книжках

Я полистал Ваши сообщения на форуме, Вы рекомендовали Luke's English Podcast и т.д. Учебные подкасты проходили, используете ли сейчас? Или потребляете неадаптированные аудиокнижки?

С учебными подкастами и спецвыпусками BBC/VOA я подхватываю слова в пассивный словарь, а с легкими аудиокнигами только сюжет...
2016-12-23 18:33:01
CAE

Завсегдатай

На форуме с 15.11.2008

Сообщений: 626


. Я и забыл совсем, что можно мангу начать читать. Блин, отличная идея! Сто лет ее не читал. Этож сколько новых глав вышло-то. Надеюсь One Piece наконец закончили, а-то его уже лет 10 писали, когда я только начинал читать.

В манге имхо довольно лёгкая лексика, по сравнению с неадаптированными книгами. Все-таки это переводы с японского или корейского, зачастую делаются они командами-любителями, довольно упрощенные фразы плюс уровень грамотности транслейтера и аккуратность-внимательность эдитора.
Иногда даже в манге, переведенной на русский язык, встречаются довольно безграмотные фразы и орфографические ошибки.
Так что я бы не назвала чтение англоязычной манги прям супер методом, но для ненапряжного поддержания языка, особенно на этапе, когда сам начинаешь замечать ошибки - почему бы и нет
2016-12-24 12:39:02
utrif

Завсегдатай

На форуме с 29.03.2016

Сообщений: 51

gavenkoa пишет:

Если есть произношение, то весьма вероятно что карточки сами не делали. Или все же сами? Используете cloze deletion в карточках?

Первая колода была готовая - 4000 Essential English Words, и есть еще несколько готовых по фразовым глаголам и идиомам. Свои карточки тоже делаю: вырезаю определение с примерами из учебных EN-EN словарей и делаю пропуски (cloze deletion). Для Anki есть аддоны которые либо генерируют аудио по тексту (AwesomeTTS) или скачивают человеческое произношение слов из словарей (Download Audio). Еще есть примеры начитки целых предложений в DOCE, но это если не лень нажать "Save Audio" в GoldenDict и добавить сохранённый файл потом в карточку.

gavenkoa пишет:

Завидую Вашим 10k+, какой срок прилагали?

Для книг этого запаса слов мало, а для общения и работы с карточками – слишком много. Надо было раньше остановиться и заниматься другими навыками.
Первые 2 тысячи "пассивно" и с неправильным произношением выучил лет за 10 чтением технической документации со словарём (я их потом по спискам быстро отфильтровал), 4000EEW за пол года (интенсивно читая и слушая (адаптированные) книги), а остальное по своим и частотным спискам еще за полтора-два года. Сейчас новые карточки добавляю только те что реально нужны, а некоторые старые иногда даже выбрасываю. Основной упор делаю на зубрёжку словосочетаний, редактируя старые карточки.

gavenkoa пишет:

Я полистал Ваши сообщения на форуме, Вы рекомендовали Luke's English Podcast и т.д. Учебные подкасты проходили, используете ли сейчас? Или потребляете неадаптированные аудиокнижки?

Да, мне кажется это хороший подкаст. А почему "или"? Всё подряд слушаю что интересно: учебные/не учебные подкасты, неадаптированные аудио книжки, новости. Люка когда-то прослушал всего, а сейчас много скучных интервью пропускаю. С удовольствием слушаю Bob and Rob show. Из обычного: Dan Carlin’s Hardcore History, Common Sense; Unfilter (Jupiter Broadcasting); Sick and Wrong; The Truth; News (Fox News Radio, ABC, CBS, CBN, ..); MSNBC Morning Joe, Meet the Press; CBS NEWS Weekend Roundup; CppCast, Hanselminutes, Software Engineering Daily, ...
Заранее скажу, что понимаю не 100% и некоторые отрывки приходится переслушивать. С новостями проще, так как они сами по себе повторяются. Особенно легко было во время избирательной кампании в США.

gavenkoa пишет:

С учебными подкастами и спецвыпусками BBC/VOA я подхватываю слова в пассивный словарь, а с легкими аудиокнигами только сюжет...

Подхватываете только сюжет потому что сложно? Есть вообще примитивно легкие _адаптированные_ книги которые для бегинеров. А чтобы слова откладывались – читать нужно и со словами работать. Находим самые часто встречающиеся незнакомые слова (wordsfromtext в помощь), запоминаем, начинаем слушать. Прослушали главу и плохо поняли – читаем текст и слушаем заново и так несколько раз. Обычно сложности только с первыми главами и очень динамичными сценами :) Обязаловки нет. Надоело – взяли что-нибудь попроще. И да, многие слова можно и без текста услышать и в словаре подсмотреть.

PS: Всё что выше сугубо личное непрофессиональное ИМХО. Прошу больно не бить.

Сообщение отредактировано utrif (2016-12-24 13:04:12).

2016-12-24 23:49:23
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

utrif пишет:

есть еще несколько готовых по фразовым глаголам и идиомам

utrif пишет:

4000EEW за пол года

Слова от Paul Nation однозначно хорошие, а фразовые глаголы впоследствии Вы встречали? Или часть сторонних карточек осела пассивным словарем?

Я не брался за Paul Nation - 4000 Essential English Words и Malarcher C. - Illustrated Everyday Expressions with Stories, которые нарезаны умельцами в Anki. Там материал идет с озвучкой и cloze deletion. Материал отличный, но летом я сомневался в его качестве и начал работать со своим.

Вы повторяли с озвучкой и пробовали вписывать слова или ограничивались только текстом? Мне кажется слушать/вписывать долго/не комфортно. И еще я на небольшом Android-телефоне работаю, у меня их карточки не влазили в один скрин ((

utrif пишет:

Основной упор делаю на зубрёжку словосочетаний, редактируя старые карточки.

Какого рода словосочетания? Типа How are you? Fine thanks. или It's OK. Never mind. (приветствия/жалобы/сожаления)?

utrif пишет:

С удовольствием слушаю Bob and Rob show

Я в архивах нашел 101 эпизод и судя по всему проект закрыли в 2007, так?

utrif пишет:

Из обычного: Dan Carlin’s Hardcore History, Common Sense; Unfilter (Jupiter Broadcasting); Sick and Wrong; The Truth; News (Fox News Radio, ABC, CBS, CBN, ..); MSNBC Morning Joe, Meet the Press; CBS NEWS Weekend Roundup; CppCast, Hanselminutes, Software Engineering Daily, ...

И как за всем поспевать? Не закладки же в браузере? По RSS/Atom feed отслеживаете? На мобильном устройстве? Какой программой что бы удобно было (например с предварительной загрузкой что бы в офлайн послушать можно было)?

Я пока работал с офлайновыми .mp3 только. В Android Market есть приложения от новостных каналов, но это ж нужно вечером отдельно видео смотреть...

utrif пишет:

А чтобы слова откладывались – читать нужно и со словами работать. Находим самые часто встречающиеся незнакомые слова (wordsfromtext в помощь), запоминаем, начинаем слушать. Прослушали главу и плохо поняли – читаем текст и слушаем заново и так несколько раз.

http://www.laurenceanthony.net/software/antwordprofiler/ не такой удобный как wordsfromtext (список известных слов готовишь сам и без попыток распознать часть речи/перевести), но доступен без подписки.

Я начал выписывать слова на листочек, за ПК можно с ними позже получше поработать (сверить с кучей словарей, поискать по корпусу).

utrif пишет:

Всё что выше сугубо личное непрофессиональное ИМХО

Спасибо за ответ! Мне информация полезна. Я в чем то повторяю Вашу стратегию, только на пару лет отстаю.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2016-12-24 23:52:55).

2016-12-26 12:19:15
utrif

Завсегдатай

На форуме с 29.03.2016

Сообщений: 51

gavenkoa пишет:

Слова от Paul Nation однозначно хорошие,

Я сейчас занимаюсь с преподавателем и она надо мной посмеивается и над многими словами из этой подборки: vigil, stimulus,...

gavenkoa пишет:

а фразовые глаголы впоследствии Вы встречали? Или часть сторонних карточек осела пассивным словарем?

Часть использую постоянно, как и идиомы:
By the way, I've got an idea. I'll look into it. We should try it out. Sorry, I am getting nowhere with the task.. OK, go on, I'm jotting it down. We are going to cut over to a new branch. Oops, all of a sudden it's stopped working. Can you give me a hand with it? Hold on, I'll check. Just a minute, let me double check.
А такие как, Beware, he has it in for you. или It happens once in a blue moon уже слышал, но сам не использовал :)

gavenkoa пишет:

Вы повторяли с озвучкой и пробовали вписывать слова или ограничивались только текстом?

Вписывал когда начинал. Сейчас ответ только вслух произношу и обычно вслух читаю первый пример.. или пока слово не вспомню. Если есть слова, в чтении которых не уверен - приходится делать новую карточку :)
Да я не знаю.. ну нет же здесь никаких правил. Как нравится, как удобно... Это же марафон на много лет. Если учить как не нравится, то, рано или поздно, психанёшь и всё бросишь.
Как вариант, пометить карточки где важно повторить написание и вбивать текст только в них. Анки всё равно правильно вы ответили или нет.

gavenkoa пишет:

Какого рода словосочетания? Типа How are you? Fine thanks. или It's OK. Never mind. (приветствия/жалобы/сожаления)?

I held/kept a vigil every week when I worked there.
I got/received good grades
I'm interested in it. It's not important for you, it's important TO you! I am rather disappointed with the results.

gavenkoa пишет:

Я в архивах нашел 101 эпизод и судя по всему проект закрыли в 2007, так?

Закрыли, но выпусков 155. У первых выпусков не очень хорошее качество аудио.

gavenkoa пишет:

И как за всем поспевать? Не закладки же в браузере?

Есть любимые подкасты, где и аудио послушаешь и потом еще видео по ссылкам... А остальное - под настроение.
Самый дешевый телефон с андройдом, PocketCast для подкастов и Smart AudioBook player для книжек. У обоих есть бесплатные аналоги.
Пришли новые выпуски, PocketCast их скачивает для прослушивания в offline. Прослушал - он их автоматически удаляет. На подкастах есть возможность задать максимальное количество эпизодов, которые требуется хранить. Добавил выпуск в фавориты - выпуск хранится пока не захочется его удалить. Видеоподкасты он, кстати, позволяет с выключенным экраном слушать.

gavenkoa пишет:

не такой удобный как wordsfromtext (список известных слов готовишь сам и без попыток распознать часть речи/перевести), но доступен без подписки.

Спасибо. Главное чтобы он умел отличать части речи.

gavenkoa пишет:

Я начал выписывать слова на листочек, за ПК можно с ними позже получше поработать (сверить с кучей словарей, поискать по корпусу).

У меня такой листочек в GoldenDict под андройд. Там есть история поиска слов. А еще есть Squid для заметок от руки (привык к рисовалке на Cowon C2).

Сообщение отредактировано utrif (2016-12-26 12:25:41).

2016-12-26 13:22:32
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

gavenkoa пишет:

Я сейчас занимаюсь с преподавателем и она надо мной посмеивается и над многими словами из этой подборки: vigil, stimulus,...

stimulus - 27 по частотности слово из NAWL (new academic wordlist). Речь слишком академична или перекос из бытовых слов в редкочастотные/устаревшие?

utrif пишет:

I got/received good grades

Такие карточки Вы смотрите в одну сторону (типа ага - я знаю смысл) или еще например обратная карточка с русского на английский? Каков источник текста (из реальной книги/учебника или искусственно из словаря)?

Я вижу полезность таких карточек для себя с мини-диалогами по типичным патернам приветствий/советов/начала письма/хвастовства/etc и пока раздумываю их копировать односторонней карточкой (смысл всегда известен, но вжизь не вспомню).

По остальному пасиба, буду пробовать.
2016-12-26 14:05:29
utrif

Завсегдатай

На форуме с 29.03.2016

Сообщений: 51

gavenkoa пишет:

stimulus - 27 по частотности слово из NAWL (new academic wordlist). Речь слишком академична или перекос из бытовых слов в редкочастотные/устаревшие?

Да я ляпнул что-то типа "... and it was a ..am.. e... stimulus for the child to stop crying" и в ответ ржание и слова, что люди так не говорят :)
В общем, иногда, да, слова слишком академичные, иногда они употребляются только в определенных словосочетаниях, а цель то начальная была книги слушать, а не говорить....

gavenkoa пишет:

Такие карточки Вы смотрите в одну сторону (типа ага - я знаю смысл) или еще например обратная карточка с русского на английский?

get/receive grade
--
If he {{c1::gets}} good enough grades, he’ll get a scholarship to Michigan State.
===
happen to something; happen to somebody
--
What happened {{c1:: to}} that gold watch you used to have? (= where is it now?)
What's happened {{c1::to}} Alice? She's an hour late.

gavenkoa пишет:

Каков источник текста (из реальной книги/учебника или искусственно из словаря)?

Оригинальное предложение где встретил или где споткнулся и не знал как сказать, учебные EN-EN словари, Longman/Oxford Collocations

gavenkoa пишет:

Я вижу полезность таких карточек для себя с мини-диалогами по типичным патернам приветствий/советов/начала письма/хвастовства/etc и пока раздумываю их копировать односторонней карточкой (смысл всегда известен, но вжизь не вспомню).

Взять такой небольшой диалог и сделать пропуск небольшого ключевого фрагмента. Вместе с вырезанным кусочком примелькается и весь диалог. А если за пару месяцев не примелькается, то бить и резать его дальше или забыть, так как не пригодился.
2016-12-28 10:02:29
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:


Я просто хотел сказать, что каждый читает по-своему и каждый испытывает свои трудности. Моя цель была научиться понимать, что написано в книге. а не научиться переводить. Я читал книги на английском, но при этом я не мог сказать два слова или написать два слова по-русски - я в то время абсолютно деградировал в отношении говорения/написания (тем более написания) на своем языке.
Все относительно.
Читать - это одно, а говорить - это совсем другой навык, который намного сложнее, чем чтение и даже чем письмо (для меня).

Я тоже такую цель сейчас перед собой ставлю. Первым делом хочу научиться читать и понимать почти все, поэтому делаю упор на грамматику, чтение и словарный запас. А потом уже для меня идет спикинг и письмо. Не знаю правильно ли это. Есть ли вообще какой-то объективный уровень до которого лучше только поглощать информацию, а уже затем развивать активные навыки?

gavenkoa пишет:


Полагаю Вы здесь появились по этой причине.

Все так. Что блог, что обязательные занятия очень сильно толкают вперед и не позволяют останавливаться. Назвался груздем..

gavenkoa пишет:


100% работающая методика. Будет больно, слезы литься, руки выкручивать, тянуть по-прокастинировать, но если Вы крепкий - поможет в самоорганизации:

Суперская вещь! Тоже рекомендую всем и каждому! Начал активно ее использовать с конца сентября и именно благодаря ей у меня хоть какая-то организация в обучении наметилась. На ios я пользуюсь BeFocused, на андроиде наверное тоже есть. И самый смак для меня там не столько в самой методике интервальной работы, это тоже круто, сколько в статистике.
Когда я только начал заниматься не было никакого графика, никакого плана и самое печальное я не видел результата своего труда. Какой смысл, что я на прошлой неделе я с утра до вечера занимался, если через пару месяцев я уже забуду, что что-то там делал. А результат хочется осязать уже сейчас.
А теперь с помощью приложения я могу посмотреть сколько занимался в прошлом месяце, сравнить с предыдущим, наметить план на будущий. Не знаю кого как, а меня очень дисциплинирует.
Однако.. этого не достаточно. Мне еще приходится блокировать почти весь интернет, потому что я могу полезть туда совершенно с безобидной целью, например захочу узнать, чем же отличаются basement и cellar и меня может на несколько часов унести по "околоанглийским темам" зайду туда, зайду сюда. Смотришь и два часа прошло.
Но и это не все.. Иногда идет все хорошо, занимаешься неделю, вторую по плану.. а потом бац и все, клинит на неделю где-то, когда вообще ничего не хочешь делать. Только и остается, что сериальчики смотреть на английском, чтобы хоть как-то тонус поддерживать.
Да и еще много таких мелких проблем, скорее уже личного плана, например как-то, что я не могу поддерживать график сна, стоить случайно проспать до обеда и день можно считать потерянным для обучения и два следующих тоже, пока пытаешься вернуться в привычный режим.
Вообщем, в изучении английского у меня проблема в большей степени не с английским, а с самим собой: со своей ленью, дисциплиной, вредными привычками и ответственностью.

utrif пишет:

Словарь набирал (10к+) на адаптированных (в начале) аудио книжках и Анки.
...
Для книг этого запаса слов мало, а для общения и работы с карточками – слишком много. Надо было раньше остановиться и заниматься другими навыками.

Я дважды поражен! Сначала тем, что у вас получилось набрать 10к!!! на адаптированных книжках и карточках. Это очень здорово.
А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

ps. Понравилась ваша беседа с gavenkoa, теперь мой архив полезных ссылок и заметок просто трещит по швам, даже не знаю смогу ли я когда-нибудь за все это взяться, слишком много информации)

CAE пишет:

В манге имхо довольно лёгкая лексика,по сравнению с неадаптированными книгами. Все-таки это переводы с японского или корейского,зачастую делаются они командами-любителями,довольно упрощенные фразы плюс уровень грамотности транслейтера и аккуратность-внимательность эдитора.

Я уже начал ее активно читать, очень хорошо зашла. Намного интереснее многих адаптированных книжек.
А теперь вот сижу и думаю. Не хотелось бы нахвататься ошибок, а потом их искоренять.
2016-12-28 10:19:37
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Есть ли вообще какой-то объективный уровень до которого лучше только поглощать информацию, а уже затем развивать активные навыки?

Cейчас я думаю, что нужно все навыки развивать равномерно - они помогают один другому.
Просто тогда я не представлял, где я могу применить навыки говорения, да и письма по большому счету.
Потом я начал писать немного на иностранных форумах, а дальше встретил мормонов и пришлось с ними начать говорить. Сейчас я поддерживаю разговорную практику в рамках нашего клуба при этом форуме, и пока меня это устраивает. Я вживую встречаюсь с иностранцами, но как правило, я не знаю о чем с ними говорить, как я не знаю о чем говорить со своими согражданами или даже друзьями. Я чаще молчу, или вступаю в споры на политические темы, и это плохо, но я не знаю. как с этим бороться.
2016-12-28 10:47:05
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Помню давно читал книжку Като Ломб и очень хорошо запомнил следующее высказывание "Английский язык - это крепость, которую нужно штурмовать со всех сторон" Наверное я для себя тоже решил, что надо все сразу делать, только например с письмом я пока не знаю за что взяться, было бы здорово если бы была какая-то программа или самоучитель "Writing от 0 до C2 за 30 дней" или еще что-нибудь в таком духе, чтобы хоть что-то начать делать. С разговорным навыком чуть понятнее, но тоже далеко не все ясно. Английский клуб вещь клевая, но я бы не сказал, что он дает прям вау эффект. Просто снимает блоки, быстрее начинаешь реагировать, заставляет перебирать в голове тонны информации, чтобы вспомнить как сказать то, се. Но я как говорил с ошибками, так и говорю, может со временем это пройдет.

zymbronia пишет:

Я вживую встречаюсь с иностранцами, но как правило, я не знаю о чем с ними говорить, как я не знаю о чем говорить со своими согражданами или даже друзьями. Я чаще молчу, или вступаю в споры на политические темы, и это плохо, но я не знаю. как с этим бороться.

:) Вам бы с Astrologer'ом пообщаться на английском. Он тоже терпеть не может пустые разговоры о погоде и очень любит поговорить о политике)
2016-12-28 11:06:51
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Английский клуб вещь клевая, но я бы не сказал, что он дает прям вау эффект.

Это как к нему относиться. Если готовиться к каждой встрече как к презентации от которой зависит ваш успех - то эффект ошеломляющий, а если просто проводить время, чтобы просто не забыть, что выучил раньше - то польза уже не такая заметная.
nep1k пишет:

Просто снимает блоки, быстрее начинаешь реагировать, заставляет перебирать в голове тонны информации, чтобы вспомнить как сказать то, се.

То есть - этого мало? Снять блоки, перебрать в голове тонны информации - это дает малый эффект?

nep1k пишет:

Но я как говорил с ошибками, так и говорю, может со временем это пройдет.

Это пройдет, если вы захотите, чтобы это прошло. Для этого нужно вбить себе в разговор только стандартные фразы, где бы вы заменяли определенные слова на другие, которые подходят по контексту. Если вы будете придумывать каждый раз новые свои фразы - вероятность ошибиться будет оставаться очень высокой во все времена, хоть ваш уровень будет С2.
Только использование шаблонов гарантирует вас от ошибок. Как бы вы хорошо не знали грамматику, вы не сможете все помнить и все четко анализировать за ограниченное время, которое у вас есть во время разговора.
Только использование шаблонов, которые не нужно анализировать ни сознательно, ни бессознательно может уберечь от ошибок лексических, грамматических, стилистических и прочих.

А писать - если вы будете говорить хорошо - то писать - это всего лишь изложить то, что вы говорите на бумаге (или в электронном виде)

Конечно для письма есть свои шаблоны, но вот относительно шаблонов - о них рассказывают в учебниках и есть специальные пособия тоже. Люди уже постарались составить руководства по написанию тех или иных писем, эссе и прочего. Я, конечно, кроме стандартных учебников ничего не использовал, но если бы я хоть научился писать по учебникам - это было бы уже здорово!
2016-12-28 11:59:03
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:

То есть - этого мало? Снять блоки, перебрать в голове тонны информации - это дает малый эффект?

Эх.. полагаю это все издержки моего старого восприятия английского. Когда-то я на полном серьезе думал, что вот стоит мне только начать заниматься, так я сразу выучу английский. И грамматику за неделю и по 100 слов в день. То же самое и со спикингом видимо. Безусловно, это дает хороший эффект, очень. Но я видимо всегда жду чего-то большего. В голове только начинает укладываться, что английский - это всерьез и надолго. Шаг за шагом, два вперед, один назад.
И все же у английского клуба есть существенный минус, по крайней мере в том формате в который я хожу. Людей обычно бывает много и чтобы не было балагана в основном все говорят по очереди. И пока до тебя очередь дойдет ты в основном прокачиваешь listening и только немного speaking. Получается на два часа занятия минут 10-15 максимум говоришь только ты. Надо сказать, что мне и этого хватает, чтобы выговориться. Однако диалог тет-а-тет мне кажется намного-намного более полезным. Плюс ошибки твои никто не поправляет, да это и правильно, иначе потеряется вся атмосфера легкой и непринужденной беседы.
А готовиться я не пробовал к клубу, потому что там никогда не знаешь о чем будешь говорить, люди приходят разные, темы соответвенно тоже любые могут быть. Хотя ребята проводят тематические встречи, когда кто-то рассказывает доклад или просто собираются вместе, чтобы песни попеть :) Было бы желание на самом деле.
Все же для меня клуб это очень хорошее времяпровождение, как сериалы :) Но чтобы действительно закачивать спикинг, надо использовать другие инструменты.


zymbronia пишет:

Только использование шаблонов гарантирует вас от ошибок. Как бы вы хорошо не знали грамматику, вы не сможете все помнить и все четко анализировать за ограниченное время, которое у вас есть во время разговора.

А можете привести пример про какие шаблоны говорите? Устойчивые выражения? Или просто конструкции по которым надо гонять слова. Как в табличке у Петрова в его "Полиглоте"
2016-12-28 12:25:53
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Как в табличке у Петрова в его "Полиглоте"

Что-то типа такого.
Я, когда говорю о стандартных фразах, подразумеваю в первую очередь те фразы, которые мы учим в начале пути, и продолжаем учить и дальше. Многие или даже большинство студентов концентрируются на изучении слов и грамматики, надеясь, что это им поможет правильно говорить (я тоже к ним принадлежу), но лучше бы они старались запомнить те фразы, которые даны в учебниках (желательно английских авторов, т.е. аутентичных учебников) - так бы они избежали бы многих ошибок, которые укореняются, когда они пытаются строить фразы из выученных слов (которые они не всегда правильно понимают, и поэтому не всегда правильно применяют - ну или знают только их одно-два значения, а не все значения).

Вообще это, должно быть, неплохая мысль - взять книжку для начинающих, элементари, преинтермедиат, интермедиат и составить себе пособие из пройденного материала в плане составления 1000-2000 шаблонов с вариациями и дальнейшего анализа того, какие слова на какие можно заменять в таких шаблонах. Но это работа нескольких месяцев, хотя она видится мне полезной. Вот именно когда человек сам проделывает эту работу. а не просто перелистывает составленное до него пособие.
2016-12-28 16:06:34
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

Плюс ошибки твои никто не поправляет, да это и правильно, иначе потеряется вся атмосфера легкой и непринужденной беседы.

Поправление забывается если его не зафиксировать и не отработать. Если меня поправлял преподаватель, я подчеркивал слово и отправлял в Anki для регулярного повторения. Обычно ошибка в ударении.

nep1k пишет:

А можете привести пример про какие шаблоны говорите? Устойчивые выражения?

http://basicenglishspeaking.com/100-common-phrases-and-sentence-patterns/

В УМК SpeakOut каждом юните разбираются (в упражнениях) типичные речевые образцы (phrase examples/patterns) сгруппированные по темам.

Ты представляешь, он изменяет своей жене. Can you imagine, he cheats on his wife.

Еще интересны списки типа https://webapps.towson.edu/ows/SentPatt.htm

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов, самому нужно трудиться собирать. Печатные издания делают упор на фразовые глаголы и иногда linking words обсуждаються.

Сообщение отредактировано gavenkoa (2016-12-28 16:07:00).

2016-12-28 16:42:40
utrif

Завсегдатай

На форуме с 29.03.2016

Сообщений: 51

nep1k пишет:

Сначала тем, что у вас получилось набрать 10к!!! на адаптированных книжках и карточках.

Извините, что сбил с толку, но не просто карточками, а карточками совместно с чтением. Просто, в начале были только адаптированные книги, потом неадаптированные.

nep1k пишет:

А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

Всё зависит от жанра, автора, чтеца (если мы про аудио) и что вы понимаете под мучительным чтением. Для примера статистика с wordsfromtext:

Известных слов + на изучении: 15409 (не обращайте внимание на количество, их реально меньше, так как и алгоритм неточный, и статистику я подпортил эксперементами)

Книга: The Way of Kings, Brandon Sanderson
Total: 10147 words
3358 – new 6789 – known
300 новых слов встречаются в тексте 5 раз и более.
Слушал не сильно напрягаясь, но от дословного понимания было далеко и несколько раз подключал текст. Если запихать все новые слова в изученные и взять следующую книгу - опять будет тыщи 3 новых слов.

Книга: Righteous Fury, Markus Heitz
Total: 7362 words
1882 – new 5480 – known
90 новых слов встечаются в тексте 5 раз и более.
С первого раза аудио не пошло - сложно, как и серия про Дварфов.. но, я справлюсь:)

Книга: Lud-In-The-Mist, Hope Mirrlees
Total: 6466 words
1897 – new 4530 – known
80 новых слов встечаются в тексте 5 раз и более.
Почти не могу читать эту книгу без словаря... Это как Алиса с её много-много-многооподчинёнными предлженями и непривычным набором слов.
2016-12-28 18:23:25
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

А второе то, что для чтения не достаточно 10к.. Это не шутка?! Сначала я думал, что 3000 достаточно, чтобы понимать большую часть, теперь я нацелился на 5-6 тыс слов, вроде как их точно должно хватать для не мучительного чтения. А дальше оказывается и 10к мало.. o_O

В научной литературе 76% - минимальный порог для понимания текста, некоторые говорят о 95%, но основная цифра - 98% слов должны быть понятны для комфортного чтения.

98% это 1 незнакомое слово на 5 срок текста. 95% это 1 незнакомое на 2 строки.

Paul.Nation - 1992_What vocabulary size is needed to Read Unsimplified Text for pleasure http://nflrc.hawaii.edu/rfl/PastIssues/rfl82hirsh.pdf

Для худ книг нужно добить 9000 слов, для легкой литературы (Поттеры/Нарнии) можно начинать с 4000-5000, до этого только адаптированной, или будет больно.

Но правильнее будет у конкретной книги почитать есть ли 98%.
2016-12-28 23:06:27
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

gavenkoa пишет:

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов, самому нужно трудиться собирать

Немного поупорствовав нашел:

http://www.teacherjoe.us/Grammar.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupB.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupC.html
http://www.teacherjoe.us/learnenglishgrammarGroupA.html
2016-12-30 22:25:52
Stupid

Завсегдатай

На форуме с 21.09.2014

Сообщений: 589

gavenkoa пишет:

Я пока не встречал готового ресурса с множеством патернов

Любой грамматический справочник?
2016-12-30 23:04:34
Xander_RR

Завсегдатай

На форуме с 27.01.2015

Сообщений: 770

Stupid пишет:

Любой грамматический справочник?


Не совсем любой, но есть из чего выбирать.
Например, в учебниках Azar паттернов на заданные темы больше, чем в других известных мне пособиях.
Там есть свои недостатки, но по количеству примеров это просто unbeatable resource.
2016-12-31 00:03:27
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

Xander_RR пишет:

Например, в учебниках Azar паттернов на заданные темы больше, чем в других известных мне пособиях

Понял, практические грамматики типа Азар/Мерфи/Свона.

Но та литература не охватывает речевые образцы / коммуникативные клише / тематические фразы. Это как поздороваться, представиться, закончить письмо, выразить сомнение, поплакаться на тяжкую жизнь, отказать другу одолжить вещь...
2016-12-31 13:37:08
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

utrif пишет:

Извините, что сбил с толку, но не просто карточками, а карточками совместно с чтением. Просто, в начале были только адаптированные книги, потом неадаптированные.

Понятно) Благодаря вам задумался о целесообразности карточек. Хочу теперь разобраться получше с Anki, до этого скачивал, толком не понял как что работает и удалил.

utrif пишет:

Всё зависит от жанра, автора, чтеца (если мы про аудио) и что вы понимаете под мучительным чтением.

Я так детально подсчетами не занимался. Обычно просто по ощущениям смотрю идет или не идет книга. Наверное больше 5 слов на страницу мне было бы уже не комфортно читать.

gavenkoa, большое спасибо за ссылки!
2016-12-31 14:39:58
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

Хочу теперь разобраться получше с Anki, до этого скачивал, толком не понял как что работает и удалил.

http://ankisrs.net/docs/manual.html - я часто обращался к руководству. Прохожу карточки на мобильном Android, обычно карточки составляют в десктопном приложении (я генерю из файла, но это особый случай xD).

Модель Anki накрученная, если не понравиться, то https://www.lingq.com/ / https://www.memrise.com/ / https://quizlet.com/ Вам в помощь. Там низкий порог вхождения и мобильные приложения в наличии.

В отличии от Anki сервисы имеют некий фиксированный алгоритм SRS, тогда как в Anki можно менять параметры. Параметры по умолчанию в Anki - не имеют никакого научного обоснования, перед использованием нужно "подкрутить" под себя. Это не тяжело, но я "вьезжал" долго.

Основа SRS - это что бы Вы не захлебнулись повторениями. Простой способ - отправлять карточки подальше по геометрической прогрессии. Все картинки с кривыми забывания - чушь для лохов, есть evidence что только количество повторений играет роль, а не патерн, по которому повторяешь.
2016-12-31 15:34:58
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Думаю пришло время подвести итоги месяца и года.

Так получилось, что в свое время я не получил в\о и пошел работать. А с недавних пор меня начал гложить тот факт, что я занимаюсь ерундой, не развиваюсь и двигаюсь не понятно куда. Поразмыслив, чем бы я хотел заниматься и что делать, остановился на программировании. Нашел университет, который приглянулся. И накопив денег, чтобы о них какое-то время не думать, с сентября начал подготовку. Подготовиться мне надо было по трем предметам: математике, английскому, информатике. Знания по каждому у меня были если не нулевые, то достаточно близкие к этому. Прикинув и поразмыслив, я заложил около 1200 часов на все про все, по 400 на каждый предмет. И тут я конечно сильно просчитался..
Во-первых в том, что смогу поддерживать концентрацию на трех разных вещах.
Во-вторых, что смогу учиться нонстоп. Когда я только начал я не мог себя заставить усидеть на месте хотя бы 30 минут. Все таки, если мозг никак не развивать, он очень сильно тупеет со временем.
Ну и в-третьих, я, конечно, просчитался со временем, необходимым на подготовку. Пожалуй, только к информатике можно подготовиться за это время, с математикой и тем более английским, все обстоит печальнее.

Когда пришло осознание, что от английского мне никуда не деться, и что хоть как ты тресни, но быстрее, чем за год его не выучишь, я решил полностью переключиться на него, чтобы убить сразу двух зайцев. Когда я смогу хорошо читать, подключить уже подготовку к информатике и математике исключительно на английском. Да и просто держать фокус на одной цели намного легче. По этому главная и единственная цель на сегодня у меня - это сдать в декабре 17 года FCE(grade A).

Это все предыстория моих мытарств, а теперь собственно про английский:

Сентябрь - 30 часов занятий. В этом месяце я больше искал информацию и составлял примерный план, что делать, как делать, как учить. Наткнулся на Rosetta Stone, скачал и начал заниматься.

Октябрь - 70 часов. Благодаря этому форуму познакомился с Астрологером, который искал напарника для совместных занятий. В большей степени для меня сыграло то, что он знаком с программированием и разбирается в компьютерах. У меня, к сожалению, нет знакомых программистов, поэтому в моей ситуации найти кого-то, кто пишет на C\C++ это примерно, как если бы носитель языка предложил безвозмездно позаниматься с ним. За программирование мы пока не брались, но тем не менее я все равно доволен. С этого момента мои занятия английским стали более системными.

Ноябрь - 122 ч. Почти полностью переключился на английский. Именно в этом месяце я стал реально ощущать свой прогресс. Количество новых вещей, которые узнал - просто огромное. Голова после занятий в буквальном смысле раскалывалась.

Декабрь - 122 ч. Очень хорошее начало месяца: закончил розетту, вместе с напарником начали отрабатывать книжки 4 уровня(intermediate), сам стал больше читать адаптированной литературы. Однако после двух недель активной учебы как рукой отрезало желание заниматься, просто не знаю, что случилось, полный провал. В итоге кое-как дозанимался, чтобы было столько же часов, как в прошлом месяце.

Такие дела. Ну а поскольку я так и не выполнил ни один месячный план и моя лень мне уже поперек горла встала, то на январь цели самые серьезные.
Сейчас уже нет времени, надо убегать. Думаю завтра-послезавтра набросаю примерный план.

Всех с наступающим новым годом! :) Всем изучающим английский успехов в этом нелегком деле, всем преподавателям английского мотивированных учеников и неугасимого вдохновения, ну и всем остальным просто счастливого нового года)

Сообщение отредактировано nep1k (2016-12-31 15:46:13).

2016-12-31 15:38:12
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

gavenkoa, еще раз огромное спасибо. Сейчас уже нет времени, но завтра-послезавтра обязательно изучу все. С наступающим вас! :)
2016-12-31 18:55:02
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

Поразмыслив, чем бы я хотел заниматься и что делать, остановился на программировании. Нашел университет, который приглянулся. И накопив денег, чтобы о них какое-то время не думать, с сентября начал подготовку. Подготовиться мне надо было по трем предметам: математике, английскому, информатике.

Т.е. Вы собираетесь вышку получить? Если да, то посмотрите на местные для Вас вакансии, как бы ни банально не звучало. Возможно нужно ехать в "большой город". В принципе универ может дать общагу/степендию ну и возможно знания, заодно "закрепиться в перспективном городе". А так 4-5 лет в никуда. Профильных ITшников видал мало, большинство обучались на работе за счет компании. Это ж немного технологичное ремесло по большей части.

Я знаком с 2 стратегиями "входа в IT": работа "за еду" куда возьмут (набираться опыта, но нужно попасть, тут случайность), либо долгий путь интегратор=>тестировщик=>программист (всегда зарабатываешь деньги и в это время ищешь возможность перейти на след. уровень).

Английский B2 зачастую необходимое условие трудоустройства для аутсорса, но может и A2+ покатить, если люди нужны.
2017-01-04 09:27:01
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Наметил тут планы на январь:

Цель раз, она же самая главная - отзаниматься 180 часов
Вторая цель - доучить все слова, которые не знаю из Oxford 3000.

Со второй должно быть попроще, полагаю я уже добрую половину, если не больше, знаю. Пока хочу пройти Vocabulary in Use(Elementary + Pre\intermediate) Затем пройдусь по трехтысячнику и наделаю кучу карточек, все таки пришло их время.
По грамматике в красном мерфи осталось всего 13 юнитов. Дальше пойду проходить Oxford Living Grammar, сначала elementary потом pre.
А в остальное время буду читать адаптированные книги. Благо, там еще есть что читать.


gavenkoa пишет:

Т.е. Вы собираетесь вышку получить?

Да, все верно. А потом собираюсь поступить в магистратуру или попробовать устроиться на работу за границей.

gavenkoa пишет:

В принципе универ может дать общагу/степендию ну и возможно знания, заодно "закрепиться в перспективном городе". А так 4-5 лет в никуда.

В первую очередь хочу получить знания. Поработать я уже успел. Абстрактный универ, наверное, действительно потеря времени. Я хочу поступить в Иннополис. Там обучение на английском языке и достаточно приличная стипендия, чтобы можно было все свое время тратить на учебу и не думать о подработках. Может я что-то упускаю и там куча своих подводных камней. По-хорошему надо списаться с кем-нибудь из студентов и узнать, но пока все что я видел и читал очень вдохновляет.

gavenkoa пишет:

Я знаком с 2 стратегиями "входа в IT": работа "за еду" куда возьмут (набираться опыта, но нужно попасть, тут случайность), либо долгий путь интегратор=>тестировщик=>программист (всегда зарабатываешь деньги и в это время ищешь возможность перейти на след. уровень).

Меня и за еду устроит, если я смогу научиться чему-то. Да что за еду, за просто так. Как я сказал, для меня намного важнее знания\умения. А если я сейчас побегу устраиваться в первое попавшееся место, то я боюсь увязнуть в рутинной работе, после которой будет хотеться только купить пива, да лечь на диван телевизор смотреть. Может я ошибаюсь, не знаю.
2017-01-04 09:50:37
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

Угроза застрять в рутинной работе есть, но есть угроза остаться без работы. или через те же пару лет застрять в рутинной работе. Это же от человека зависит, а не от того, что вы делаете :)
2017-01-04 11:29:30
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

А потом собираюсь поступить в магистратуру или попробовать устроиться на работу за границей.

Зачем магистратура? Нас профессор собрал и спросил - Вы хотите науку или кушать и мы все трудоустроились.

Устроится на работу за границей без опыта - разве что посуду мыть, даже с прокачаным английским за 4 года.

Вам нужно тогда хвататься за https://developers.google.com/open-source/gsoc/ и участвовать сразу в 2-3 проектах все эти 4 года )) И с людьми толковыми познакомитесь и в резюме будет что вписать.

Ну и по обмену поучиться. Я не знаю можно ли попасть в Hasso Plattner Institut Programmierkurs забесплатно https://hpi.de/en/studium/bewerbung/bewerbung-fuer-auslaendische-studierende.html
2017-01-05 08:46:30
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:

Угроза застрять в рутинной работе есть, но есть угроза остаться без работы. или через те же пару лет застрять в рутинной работе. Это же от человека зависит, а не от того, что вы делаете :)

Да ну от работы же тоже зависит. В любом случае, мне пока никакая не светит, так что пока рано говорить что лучше, что хуже было бы)

gavenkoa пишет:

Зачем магистратура? Нас профессор собрал и спросил - Вы хотите науку или кушать и мы все трудоустроились.

Магистратура - хороший способ съездить поучиться в другую страну.

gavenkoa пишет:

Вам нужно тогда хвататься за https://developers.google.com/open-source/gsoc/ и участвовать сразу в 2-3 проектах все эти 4 года )) И с людьми толковыми познакомитесь и в резюме будет что вписать.

Это да! Обязательно постараюсь принять участие в опенсорс проекте. Вот сразу же как только научусь писать программы сложнее "Hello World!" и выучу английский.

gavenkoa пишет:

Ну и по обмену поучиться. Я не знаю можно ли попасть в Hasso Plattner Institut Programmierkurs забесплатно https://hpi.de/en/studium/bewerbung/bewerbung-fuer-auslaendische-studierende.html

Осталось только поступить.
зы: мой английский не настолько хорош, чтобы читать такие сайты
2017-01-08 18:44:15
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Закончил Essential Grammar in Use. Что сказать, я очень доволен. Самыми сложными темами, где я наделал больше всего ошибок оказались опр. арт. the; verb + verb(ing\infinitive); предлоги и фразовые глаголы. Остальное вроде более-менее. Единственный минус учебника - слишком мало упражнений. Было бы их раза в два-три больше и цены бы ему не было.

Также пробежал глазами Vocabulary in Use Elementary, выписал для себя штук 60 новых слов. Находкой для меня оказалась табличка с префиксами и суффиксами, очень круто, но в целом сам учебник как-то так себе. После грамматики из этой серии ожидал большего.
2017-01-09 05:52:55
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Правило #1 Не заходить на форум утром. Уже два часа, как должен был заниматься :( Как так вообще получилось
2017-01-09 09:45:49
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Хотел в следующем месяце начал усиленно работать над произношением и спикингом, но прослушав запись своего голоса, решил начать сегодня же. Не удивительно, что астрологер каждый раз делает замечания. С этого дня буду уделять 50 минут произношению. Минут 10 читать вслух, а в остальное время буду смотреть и повторять видео уроки рейчел

Если кому интересно, запись тут - soundcloud.com
Читать начинаю с 0:32. А вот субтитры, если будет не понятно:

There were four of us - George, and William Samuel Harris, and myself, and Montmorency. We were sitting in my room, and we were smoking and talking about how bad we were - ill, I mean, of course.
We were all feeling in poor health, and we were getting quite worried about it. Harris said that he felt really bad sometimes, and he did not know what he was doing. And then George said that he felt bad, too, and that he did not know what he was doing either. With me it was my heart. I knew it was my heart because I had read something in a magazine about the symptoms of a bad heart. I had all of them.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-01-09 09:51:05).

2017-01-10 11:03:26
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

You are reading a serious book :)
Is it possible to read it when your level is elementary?
2017-01-10 14:20:48
Stupid

Завсегдатай

На форуме с 21.09.2014

Сообщений: 589

zymbronia пишет:

You are reading a serious book :)
Is it possible to read it when your level is elementary?

He's intending to get FCA grade A in less than a year. He's definetely conquired elementary long time ago

Сообщение отредактировано Stupid (2017-01-10 14:22:23).

2017-01-10 14:25:32
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

2017-01-08 18:44:15 nep1k пишет:

Закончил Essential Grammar in Use.

Stupid пишет:

He's definetely conquired elementary long time ago

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?
2017-01-10 14:27:46
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

It isn't actually a serious book but very funny. I highly recommend it.

zymbronia пишет:

Is it possible to read it when your level is elementary?

It is possible if you believe in it or if you have false elementary level :)
However, I guess my English level is between A2 and B1. And as this book is adapted(Level 4 - Intermediate), it isn't difficult for me to read it.
2017-01-10 14:31:48
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

And as this book is adapted(Level 4 - Intermediate), it isn't difficult for me to read it.

I see. I read it in original version, and my level was also about A2. However, I am afraid this book will be the same difficult to read for me even now. Easier, of course, after having read it before :)
2017-01-10 14:36:39
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?

I have completed that book because I had spaces in my grammar knowledge. It doesn't mean my level is elementary.

zymbronia пишет:

I see. I read it in original version, and my level was also about A2

Amazing! First you read 'The Picture of Dorian Gray' then this book. Why I cant read them too? Am I doing something wrong? Or maybe my level isn't high enough..
2017-01-10 14:43:29
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k
I am used to relying on my guessing ability and if I make a mistake, I don't care as it is just a literature. I can reread this again later and find out where I was wrong later.
However, reading by limited use of a dictionary helped me to go through books very quickly. It was dynamic reading. If I had used a dictionary a lot, I would have given up on studing English altogether long ago, however, doing it dynamically gave me a feeling of progress and some kind of self-confidence.
2017-01-10 15:08:37
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Oh I see. I'm trying to read without dictionaries or something else that can make my reading easier. Maybe I should try again and use some features. I think in that case I can read nearly everything. It's just question of time
2017-01-10 15:10:14
Stupid

Завсегдатай

На форуме с 21.09.2014

Сообщений: 589

zymbronia пишет:

What do you think a level of Essential Grammar in Use is?

Elementary i suppose
However, the fact that he recently read this book itself does not mean that he is also elementary.
Moreover, AFAIK you wrote that you recently read some elementary book too

Сообщение отредактировано Stupid (2017-01-10 15:13:31).

2017-01-10 15:12:52
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Stupid пишет:

However the fact that he recently read this book itself does not mean that he is elementary as well.

Yep, that's right.

Stupid пишет:

AFAIK you wrote

What does it mean? Is it some kind of insult?)
2017-01-10 15:15:31
Stupid

Завсегдатай

На форуме с 21.09.2014

Сообщений: 589

nep1k пишет:

What does it mean? Is it some kind of insult?)

AFAIK = As Far As I Know
I just love this kind of abbreviations :)
2017-01-10 15:20:19
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Stupid пишет:

AFAIK = As Far As I Know
I just love this kind of abbreviations :)

Ok, I get it :) Useful thing!

I have to go. Thank you guys for writing! It was interesting. I didn't know that I can write in English. Maybe it's time to go on English chats
2017-01-19 16:25:51
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Закончил сегодня Oxford Living Grammar - Elementary. Я не знаю, может я грамматико-книжный маньяк, но я опять остался очень доволен, чего все так нос от этих книг воротят..
Что могу сказать об учебнике. Во-первых, он сложнее красного Мерфи. Не смотря на то, что Мерфи заявлен как A1-A2, а этот только A1. Разнообразной лексики просто в разы больше! Если за весь красный Мерфи я выписал всего ~30 слов. То тут я уже в первом юните штук 5 новых нашел.
Во-вторых, упражнения - это просто сказка! Я серьезно, все упражнения сделаны не на абы как, чтобы их можно было решить левой пяткой, как я иногда делал в Мерфи. Каждое задание представляет собой мини-стори, в которой нельзя терять нить, иначе можно наделать кучу ошибок. Да и в принципе, намного интереснее читать связный текст, а не обрывки в виде предложений. Очень часто в заданиях, где надо расставить правильно предложенные слова, есть дополнительное лишнее слово, т.е. не получится тупым перебором выкарабкаться. Очень частые задания на нахождения ошибок, а найти чужую ошибку намного сложнее, чем просто самому правильно построить предложение. Нет 'тупости' тестовых заданий. Вот например, в одном мне было сказано найти и выписать пять ошибок и даны пять предложений. Я, как самая настоящая жертва ЕГЭ, в каждом предложении нашел ошибку.. По итогу же оказалось, что одно предложение было правильное, а в другом было две ошибки.
Хотел привести примеры, чтобы показать, как тонко и хитро сделаны задания, но видимо случайно выбросил листок с заметками, а второй раз копаться уже не хочу в учебнике. Но все равно, я думаю, главную мысль я передал.

Теперь о минусах. Как я сказал, он сложный. И, несмотря на то, что на нем написано - Elementary, я бы не рискнул на этом уровне браться в одиночку за этот учебник. Мне кажется, его очень хорошо разбирать вместе с репетитором, который всегда может объяснить трудные места и незнакомую лексику. Если проходить его самому, то надо быть на уровень выше.
Второй минус учебника - ошибки, причем в ключах к заданиям. Их конечно не так много, но было достаточно, чтобы мне это бросилось в глаза. И это еще одна монета в копилку того, что на низком уровне в одиночку этот учебник лучше не проходить. Хотя может у меня старое издание и в новом все поправили.
Ну а третий минус банальный и очень субъективный - объяснение некоторых тем намного хуже, чем в Мерфи. Те же артикли тут разбираются просто ужасно. С другой стороны, какие-то темы были наоборот объяснены лучше и понятнее. Особенно огромное спасибо учебнику за главу про прилагальные. Для меня было новостью, что они должны идти в строго определенном порядке.

Вроде это все, что хотел сказать. А какой лучше учебник.. Мерфи или Oxford? Я не знаю, я бы не стал ставить один выше другого, каждый хорош по своему и я рад, что прошел и тот, и другой.
2017-01-19 17:04:23
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Второй важной новостью сегодня для меня стал пройденный тест на грамматику, который показал, что мой уровень Intermediate. И не смотря на то, что я ранее оценивал себя между A2\B1, я думаю, что B1 очень близок к правде. По-крайней мере я без проблем читаю\слушаю и понимаю все, что есть в адаптированных книжках уровня B1 и на данный момент мы с Astrologer разбираем книжки 5 уровня, которые заявлены как B2.

Полагаю, что сейчас начинается переломный момент в моем изучении английского. Во-первых, судя по форуму и вообще по рассказам, именно после уровня Intermediate у людей начинаются серьезные трудности, которые могут растянуться на года. Во-вторых, я понимаю, что такой быстрый рывок, который я сделал за всего четыре где-то месяца с уровня A1 до B1 был отчасти потому, что когда-то давно в школе у меня был уровень примерно A2. И если раньше я сам чувствовал, что мне помогают обрывки старых знаний, которые сохранились, то теперь все будет куда сложнее, потому что дальше A2\B1 я никогда не заходил.

До конца месяца еще хочу пройти Oxford Living Grammar Pre-Intermediate и дочитать все адаптированные книги 3 уровня, которые остались. Вообще так получается, что с напарником мы ускакали далеко вперед, слушаем книжки пятого уровня, работаем с неадаптированным материалом: документалки, фильмы, обучающие уроки. А в свое свободное время я подчищаю хвосты на два-три уровня ниже и мне это уже сильно начинает надоедать. Хочу побыстрее сравняться по материалу и на всех порах мчаться к B2.
2017-01-19 17:10:18
mikka

Завсегдатай

На форуме с 24.05.2014

Сообщений: 1146

nep1k
Как вы ухитряетесь разбирать неадаптированный материал?!
Я как то попробовала взять какой то детектив. Там каждое второе предложение вызывало вопросы.
Еще большее восхищение, что понимаете нейтивные фильмы.

Я два года топчусь на одном месте. Фильмы до сих пор ни в зуб ногой. А в газетах просто тону от заумных конструкций.

Не стоит мне эту ветку читать. Я слишком впечатлительная. Могу вообще забросить все.

Сообщение отредактировано mikka (2017-01-19 17:12:10).

2017-01-19 17:30:15
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

mikka пишет:

Не стоит мне эту ветку читать. Я слишком впечатлительная. Могу вообще забросить все.

As a matter of fact, at this stage you'd better not read in Russian at all. I recommend you that you should read mostly in English, and little in Italian. For this end, move please to the Section "Practise your English", and you will see that not everything is so bad as you could currently see it.
2017-01-19 17:37:45
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

mikka, вы действительно сильно впечатлительная :) или я случайно ввел вас в заблуждение. Я пока еще даже близко не понимаю нейтивные фильмы.
Во-первых, я же не один занимаюсь, мне помогают. Во-вторых, мы смотрим пока что все с субтитрами и каждую фразу разбираем, так что все не так круто, как могло показаться)

Не переживайте, у вас обязательно все получится. В изучении английского очень нужно терпение. У меня его к сожалению нет, поэтому я как ненормальный стараюсь его выучить как можно быстрее, занимаясь ежедневно с утра до вечера. Я вообще сомневаюсь, что кому-нибудь будет полезен мой опыт. Лично у меня большее восхищение вызывают люди, у которых есть и семья, и работа и еще вагон и маленькая тележка хлопот, и тем не менее, они находят время, чтобы заниматься английским и достигают очень хороших результатов. Нет ничего сложного в том, что иметь все свободное время мира и учить английский.
2017-01-19 17:46:10
Astrologer

Завсегдатай

На форуме с 11.01.2016

Сообщений: 925

На слух слушаем только адаптированную литературу.
На неадаптированном материале тренируемся чтению/произношению/пониманию/набираем потихоньку кругозорный вокабуляр и кругозор как таковой.

Но надо сказать, что книги 5го и 6го уровня уже более менее приблежены к неадаптированной литературе по скорости, а по грамматике может и посложней в учебных целях. Будем считать, что неадаптированные книги для нас будут 7м уровнем.

Да можно и не скромничать, полагаю, что неадаптированный курс по ИТ, на котором отрабатываем чтение и на слух бы после небольшой тренировки прошел бы без проблем.
2017-01-19 17:53:59
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

mikka пишет:

Я два года топчусь на одном месте. Фильмы до сих пор ни в зуб ногой. А в газетах просто тону от заумных конструкций.

поищите видеоразборы Нади Счастливой(еще есть вокабуки), Майкла (бунтарский английский который) - смотрел, мне нравится, как они разбирают какие-то кусочки. Может это вам даст какой-то толчок к улучшению навыков.
детектив надо брать не абы какой. Пробовал Поймай меня если сможешь - на англ, первые две страницы ничего-дальше тяжело. Пробовал Кристи, Конан Дойля - еще хуже. Попробовал Чейза, опс -это оно. Читается нормально, 5-10 новых слов на странице (из них 3-4 которые я никак не могу выучить).
Можете с адаптированых начать. Про Борна например историю можно найти для уровня адаптированную.
Газеты читать пока не могу.
2017-01-19 19:06:01
mikka

Завсегдатай

На форуме с 24.05.2014

Сообщений: 1146

zymbronia пишет:

As a matter of fact, at this stage you'd better not read in Russian at all. I recommend you that you should read mostly in English, and little in Italian. For this end, move please to the Section "Practise your English", and you will see that not everything is so bad as you could currently see it.

You are right as always. But i am scared, everything probably worth than I could imagine. Also the topics you usually discuss there are too difficult for me. I am waiting retelling book about Alice. That's my level.

nep1k
Не, ну все равно за четыре месяца.

rasswet
У меня есть Бойцовский клуб адаптированный и не очень. Еще Джерри островитянин Джека Лондона лежат.
Но, блин, два года сдавания тысяч в средней школе нанесли неизгладимый негативный отпечаток и отвернули от чтения напрочь.

С большим скрипом идет чтение именно. А вот в аудирование я втянулась и даже некий кайф получаю)

Ваши советы всегда полезны. Спасибо!
Поищу Чейза.
По поводу классики я даже не сомневаюсь, что не стоит. )))
Может какой еще подростковый сюжет пойдет? Где то валялись пара вампирских книжек, купленных про запас.
2017-01-19 20:49:48
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

mikka пишет:

Может какой еще подростковый

рад был помочь.
about a boy - адаптированная про подростка. мне даже понравилась. еще есть young adult, попробуйте. я убедился тчо надо пробовать, то одно, то другое.
если нравится аудирование слушайте подкасты, самое оно! или вот радио http://talkradio.co.uk/radioplayer/live/talkradio.html я тут понимаю меньше комфортного уровня.
я в школе тоже переводил, но было это давно и на немецком.
2017-01-21 16:16:37
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

mikka пишет:

Может какой еще подростковый сюжет пойдет? Где то валялись пара вампирских книжек, купленных про запас.

Я в детстве любил детективы подростковые читать. Попробуйте The three Investigators или The Famous Five, которую zymbronia советовал. Я еще не начал их читать, пока хватает адаптированных книг, но потом начну именно с них.
2017-02-05 20:22:38
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Что-то все никак не мог себя заставить отписаться, как месяц прошел.

В январе я собирался отзаниматься 180 часов и доучить все слова из Oxford 3000. Первую цель чуть-чуть не дожал, отзанимался всего 173ч, а за вторую вообще не брался. Уже целую кипу списков наделал со словами, осталось только загнать в анки и учить, но все как-то лень.

Закончил красного Мерфи, прошел Oxford Living Grammar Elementary и прошел следующие 15 юнитов OLG, но уже pre-intermediate. Еще прошел Vocabulary in Use Elementary, хотя прошел - громко сказано, скорее просто пролистал и выписал все незнакомые слова.

По произношению прошел курс Pronunciation Workshop, очень рекомендую. Наконец-то научился произносить звук ae, только при чтении в слух все равно часто скатываюсь на русское э. Пока самые сложные звуки остаются i(bean) vs I(been) и ʊ(food) vs u(foot), но я над ними работаю.

Много читал адаптированных книг, на 3 уровне осталась все пара интересных мне книг и можно переходить на следующий левел.

К концу месяца подключил подготовку по математике, но уже только на английском языке. Начал с самого нуля, с арифметики. На русском никогда бы такой фигней не стал заниматься, а на английском ничего так, интересно. После этого почти перестал ошибаться в цифрах и датах при чтении в слух.

Также переустановил систему на английский, удалил почти все русские новостные сайты и заменил на английские. Теперь вообще весь свой контент я потребляю только на английском, ну разве что хабр остался, его мне рука не поднялась удалить. Найти бы что-нибудь такое же на английском, было бы просто супер.

Ну и плюс посмотрел несколько фильмов, чуть-чуть сериалов и прошел одну игру на английском.
2017-02-05 21:36:04
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

Paul S. Gruber - Pronunciation Workshop этот имеется ввиду?
2017-02-05 21:54:15
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Ну и наполеоновские планы на февраль, которые я как обычно вряд ли выполню:

1) Закончить Oxford living grammar A2 и начать OLG B1;
2) Прочитать 20 адаптированных книг;
3) По произношению пройти еще раз Pronunciation Workshop и потом начать курс Ann Cook;
4) Пройти Vocabulary in USE(A2/B1);

И последняя, самая важная цель:

5) Начать говорить на английском. Ежедневно, не меньше часа, разговаривать со стеной и дважды в неделю ходить в разговорный клуб.

Для меня каждая встреча с иностранцем всегда что-то такое особенное. Вот вчера в клубе была девочка из Бразилии. И если еще за день до этого у меня можно сказать был кризис, мотивация на нуле и совершенно ничего не хотелось учить, то после встречи я уже готов горы сворачивать и зубрить все что угодно лишь бы побыстрее выучить английский. И в первую очередь я хочу сейчас научиться говорить.

У меня как будто кость в горле застряла, честное слово. Я понимаю практически все, когда слушаю. А если понимаю, то по идее должен же сказать все это, ведь есть же эти слова в голове, да и тесты на грамматику я обычно хорошо решаю. Но нет, как только пытаюсь говорить вечно получается какая-то каша. Сразу начинают путаться has и have. Прошлое с настоящим, будущее с прошлым. Модальные глаголы делают вид, что я их никогда не учил и они знать не знают, чего мне от них надо. Про фразовые я вообще молчу. И даже мой лучший друган to be, с которым я познакомился вроде еще даже до школы, так и наровит выкинуть какой фокус.

Нет, у меня конечно получается худо-бедно общаться, по крайней мере вчера смог узнать как зовут, откуда, что тут делает, поговорили про любимые книги, про фильмы чуть-чуть. При этом я постоянно экал, мэкал и лепил по несколько ошибок в каждой фразе(при этом я сначала скажу неправильно, а потом про себя.. блиин.. надо же было так сказать). Вообщем сказать, что меня это сейчас беспокоит - ничего не сказать.

Так, что теперь со всем этим делать.. Я если честно пока просто понятия не имею как научиться говорить без помощи человека, который бы постоянно поправлял. Пока что я скачал Effortless English A.J. Hoge. Я правильно понимаю, что начинать там надо с New method? Просто там еще есть подкасты, бизнес и какой-то flow english.
Второе что приходит на ум это читать какие-нибудь небольшие статьи и потом перессказывать вслух самому себе на английском. Или после каждой адаптированной книги или главы пытаться делать краткий пересказ.
И последнее что смог придумать и что мне уже советовали, это брать распространенные фразы\шаблоны и заучивать как слова.
2017-02-05 21:58:02
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

rasswet, да, именно этот. но только это американский английский.
2017-02-05 22:09:08
Белая Мишка

Завсегдатай

На форуме с 06.05.2016

Сообщений: 213

nep1k

начать OLG B1

Я прошла OLG B1и в восторге от него! Очень продуманный и милый учебник.

У меня как будто кость в горле застряла, честное слово. Я понимаю практически все, когда слушаю. А если понимаю, то по идее должен же сказать все это, ведь есть же эти слова в голове, да и тесты на грамматику я обычно хорошо решаю. Но нет, как только пытаюсь говорить вечно получается какая-то каша. Сразу начинают путаться has и have. Прошлое с настоящим, будущее с прошлым. Модальные глаголы делают вид, что я их никогда не учил и они знать не знают, чего мне от них надо. Про фразовые я вообще молчу. И даже мой лучший друган to be, с которым я познакомился вроде еще даже до школы, так и наровит выкинуть какой фокус.

Как знакомо, прямо заржала в голос)))
Сначала думала, только я такая уникальная. Потом пришло понимание, что все как у всех.
Еще думала, что буду много учить, читать и как-нибудь уж заговорю! Не))
Практика нужна, никаких фокусов не придумать.
2017-02-05 22:16:42
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

спасибо, американский мне и надо.
чтобы говорить надо практиковаться. у меня были точно такие проблемы как у вас. даже барышня из бразилии была, и после неё точно такие мысли. год назад только.
я тоже лепил уйму ошибок. и сейчас еще леплю, правда невнимательные репетиторы говорят, что сейчас уже ок. но я знаю что никак не ОК не может быть. чем быстрее говорю тем ошибок больше. Говорите медленно для начала.
2017-02-05 23:28:18
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Белая Мишка пишет:

Я прошла OLG B1и в восторге от него! Очень продуманный и милый учебник.

Я от его младших братьев не в меньшем восторге пока :)

Белая Мишка пишет:

Еще думала, что буду много учить, читать и как-нибудь уж заговорю! Не))
Практика нужна, никаких фокусов не придумать.

Вот уж да уж. Волшебной таблетки нет, а если была, то уже съели :( Хорошие новости, что рано или поздно должно все получиться. Наверное.. Ну я по-крайней мере надеюсь на это, а-то не хотелось бы, чтобы у меня вдруг нашли какую-нибудь очень редкую болезнь из-за которой окажется, что я не способен говорить на английском)

rasswet пишет:

спасибо, американский мне и надо.

Можете посмотреть еще Ann Cook - American Accent training и Becker Accent Reduction. На последнем около 90 бесплатных уроков доступно прямо на самом сайте. Ну еще Rachel's English. Это пока все ссылки которые у меня есть для американского английского.

rasswet пишет:

чем быстрее говорю тем ошибок больше. Говорите медленно для начала.

Вообще хороший совет. У меня больше всего проблем возникает, когда я пытаюсь сказать что-то сложное, длинное и толком не подумав, что вообще собираюсь говорить. Начинаю за здравие, бойко так, а потом где-нибудь в середине висну как старый компьютер и начинаются эканья, мэканья и заканчивается чем-то вроде I don't know how to say.
Надо постоянно напоминать себе, что говорить надо по существу, не спешить и не выдумывать ничего лишнего.

Сообщение отредактировано nep1k (2017-02-05 23:46:17).

2017-02-06 07:38:19
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

спасибо, что напомнили! Rachel's - я когда вижу её рот на весь мой экран (есть у неё такие уроки) меня подташнивает. Не понимая как мне это должно помочь.
у меня на самом деле много есть по произношению. Шейла еще есть. Но всё как-то забываю этим заниматься. надо в план включить. 15-20 минут хотя бы каждый день.
2017-02-06 11:47:26
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?
2017-02-06 12:35:40
MaxK

Завсегдатай

На форуме с 19.12.2016

Сообщений: 23

nep1k пишет:

Вообще хороший совет. У меня больше всего проблем возникает, когда я пытаюсь сказать что-то сложное, длинное и толком не подумав, что вообще собираюсь говорить. Начинаю за здравие, бойко так, а потом где-нибудь в середине висну как старый компьютер и начинаются эканья, мэканья и заканчивается чем-то вроде I don't know how to say.

такая же фигня была.
вылечилось только большим количество практики и активным словарным запасом
2017-02-07 21:10:52
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

zymbronia пишет:

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?

Я или rasswet?
Я - да, мне надо.

---

Решил потихоньку начать выкладывать ссылки какие я накопил, может кому полезно будет.

Для тех кто хочет следить за новостями в мире на английском, но уровень еще не позволяет читать в оригинале газеты\новостные сайты.

1) www.newsinlevels.com Этот попроще
2) www.breakingnewsenglish.com Этот посложнее

Там все новости адаптированы под разные уровни. На первом сайте три уровня. На втором 7 уровней. Почти всегда можно прочитать одну и ту же новость разной сложности. Плюс есть еще аудио к каждой записи.
2017-02-07 22:01:47
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Очень жаль, что не наткнулся на этот сайт, когда только начинал учить английский:
English Vocabulary
Думаю ничего объяснять не надо, очень круто.
2017-02-08 08:22:15
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

nep1k пишет:

Я или rasswet?

rasswet
2017-02-08 10:14:09
vientoamares

Завсегдатай

На форуме с 28.11.2012

Сообщений: 1176

Для тех, кому интереснее британский акцент, есть хороший учебник Work on your accent от изд-ва Collins.
2017-02-08 13:19:05
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

zymbronia пишет:

А в принципе вы учите произношение или нет? Оно вам надо или нет?

не понял, что это мне был вопрос.
уже начал учить. Надо до такого уровня, чтобы звучало без жуткого акцента. Полной аутентичности звуков я не пытаюсь добиться.
вчера записал как читаю статью, получается https://yadi.sk/d/Z5-E-Zwd3DVM3M так. То как это звучит мне не нравится самому, хвастаться тут нечем.
поэтому какое-то время уверен необходимо потратить на улучшение.
2017-02-08 15:28:08
brow

Завсегдатай

На форуме с 03.03.2009

Сообщений: 12821

вчера записал как читаю статью

Какой ужас . Шучу- шучу ) Не, там , конечно , всё не есть очень хорошо.
У вас абсолютно нет слитности речи, каждое слово отдельно . Учебников сейчас полно любых, поэтому и берите любой, где есть аудио-диалоги и транскрипт (хоть уровня Elementary) . Слушайте диктора -повторяйте предложения за ним, для беглости .
2017-02-08 15:50:41
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

brow пишет:

Шучу- шучу )

не шутите так жестоко! ))))
так и собрался делать. спасибо, за подсказку.
2017-02-17 15:52:49
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

rasswet пишет:

вчера записал как читаю статью, получается https://yadi.sk/d/Z5-E-Zwd3DVM3M так. То как это звучит мне не нравится самому, хвастаться тут нечем.

А мне понравилось. Совсем не похоже на типичное русское произношение. Отдельные слова вы очень хорошо произносите, на мой взгляд. Проблема действительно только в том, что вы их чеканите одно за другим, нет ощущения целостности. Чуть быстрее читать, стараться копировать интонацию и будет вообще супер)
2017-02-17 17:04:01
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Хочу порекомендовать очень здоровскую штуку, на которую я каждый день стараюсь тратить не меньше часа в день. Называется Khan Academy. Если в двух словах, то это бесплатная онлайн школа, где вы можете с нуля начать учить или заного пройти почти все школьные предметы.

Какой толк с этого для английского, спрашивается? Ну, как пример, можно взять математику. Ошибаетесь ли вы при произношении чисел, дат, времени?
Мне хватило несколько часов видео уроков, чтобы перестать путаться. Если не нравятся точные науки, то можно посмотреть что-нибудь из истории или экономики. Есть также ~100 уроков по грамматике, правда она не для тех, кто изучает язык как иностранный, но я думаю тоже может быть интересно.

Уроки очень короткие, редко какой длится больше 10 минут, в среднем 5-7 минут, что очень хорошо, чтобы не терять концентрацию. Все сделано очень красиво, совершенно нет того ощущения тусклой и всепоглощающей унылости, которая меня часто одолевала, когда я учился в школе. Что касается уровня английского, то лично мне кажется, что совсем не сложно для понимания. Речь четкая и понятная, в крайнем случае к каждому видео есть субтитры. Если у вас есть ~B1, то можно смело пробовать.

Лично я хочу последовательно пройти почти все предметы, может быть за исключением музыки и истории искусств. Во-первых, чтобы восполнить свои пробелы в знаниях, потому что в школе я балду пинал, а во-вторых чтобы прокачать английский как можно глубже. Ведь в русском мы знаем кучу терминов, с которыми хотели нет, но встречались в школе. А при изучении английского мы ясное дело вряд ли пойдем первым делом смотреть как будет по-английски объем, плотность, валентность, сопротивление и т.д. и т.п.

Вот, кстати, видео с TED про эту академию:

Сообщение отредактировано nep1k (2017-02-17 17:05:41).

2017-02-17 17:18:45
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Вот еще, забавная штука. Кто-нибудь помнит как делить столбиком? Американцы оказываются делают совершенно не так как мы. Точнее записывают сам процесс немного по другому. Когда первый раз увидел, был немного ошарашен. Да и сейчас до сих пор не могу привыкнуть к этому. Интересно это только в америке так или вообще во всех англоговорящих странах.
2017-02-17 17:21:30
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

Я помню. судя по рисунку вроде и я так делил в детстве. Позднее посмотрю кино, чтобы удостовериться.
2017-02-17 18:18:33
Natalia_kl

Завсегдатай

На форуме с 30.10.2016

Сообщений: 108

Так же в школе делили столбиком, только пропускали стадию 2-0=2, и сразу выполняли 28-25=3.
И еще 5ку писали не слева от 280, а справа, и чертой соответственно отделяли справа :)
2017-02-17 18:18:58
Natalia_kl

Завсегдатай

На форуме с 30.10.2016

Сообщений: 108

А говорит он кстати очень быстро. Если бы я не знала как поделить 280 на 5, ничего не поняла бы)
2017-02-18 12:32:18
MrmY

Новичок

На форуме с 13.02.2017

Сообщений: 15

А как распределять время при изучении языка? У меня с этим проблемы.
2017-02-18 17:40:49
rasswet

Завсегдатай

На форуме с 16.10.2015

Сообщений: 837

распределять между чем и чем?
2017-02-18 18:45:12
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Natalia_kl пишет:

И еще 5ку писали не слева от 280, а справа, и чертой соответственно отделяли справа :)

Ну да, я это и имел ввиду) А еще ответ они пишут сверху над числом.

Natalia_kl пишет:

А говорит он кстати очень быстро. Если бы я не знала как поделить 280 на 5, ничего не поняла бы)

Может я привык уже. Просто он обычно говорит всегда одно и то же, только цифры меняются :)
2017-02-18 18:46:11
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

MrmY пишет:

А как распределять время при изучении языка? У меня с этим проблемы.

Я думаю не будет ошибкой взять то время, которое вы выделили на изучение английского и поделить его поровну между всеми навыками, над которыми хотите работать. Есть у вас скажем есть условные два часа в день и вы их разделите поровну между speaking, listening, writing и reading по пол часа каждый, то это уже будет очень неплохо.

Конечно, это не самый идеальный план, потому что со временем я стал понимать, что на грамматику(т.е. теорию) английского языка надо тратить намного меньшее время, чем на активные навыки(практику). Некоторые навыки наслаиваются друг на друга, например чтением в слух вы тренируете одновременно и свое произношение, и чтение, и отчасти прослушку. А при живой беседе мозг начинает настолько активно работать, что я сейчас считаю это чуть ли не панацеей в изучении английского.

Можно ли составить идеальную модель изучения английского? Наверное.. Тут таки и начинаются холивары, диспуты преподавателей, войны методик: как за наименьшее время добиться наилучшего результата? какой навык важнее? что с чем комбинировать?
Можно потратить пол часа полистав форум и найти тысячи вариантов как люди учат английский: один человек пытается выучить английский только чтением книг, другой только слушает, третий пропагандирует исключительно активные навыки, а кто-то очищает сознание и начинает учить английский с нуля как ребенок. И конечно, можно найти еще сотню методик в различных комбинациях и пропорциях. Ей богу, если бы мне не надо было выучить английский как можно быстрее и мне было бы скучно, то я бы запатентовал свою собственную методику: "учим английский только с помощью компьютерных игр". Уверен, что моя методика была бы в топе, только вот результаты были бы сомнительные.

И поэтому я считаю, что чтобы не потеряться во всем этом безумии, не сидеть и не высчитывать в процентном соотношении время, которое надо тратить на разные навыки и тем более, не терять это время, пытаясь опробовать на себе все методики. Золотым решением будет просто взять и начать заниматься всем поровну. Может вы и не будете двигаться супер-пупер быстро по сравнению с рассказами других ребят, которые учат английский за два месяца по методике Васи Пупкина, зато вы точно не будете топтаться на месте. И на дистанции еще вопрос, кто кого обгонит.
2017-02-18 21:38:04
MrmY

Новичок

На форуме с 13.02.2017

Сообщений: 15

Спасибо за подробный ответ.
В методики Васи Пупкина я не верю. Пока расширяю вокабуляр, чтобы без проблем читать художественную литературу. Моих 6000 слов явно недостаточно.
2017-02-19 11:40:15
zymbronia

Завсегдатай

На форуме с 21.06.2013

Сообщений: 9146

MrmY пишет:

Моих 6000 слов явно недостаточно.

И при 20 000 будет регулярно встречать что-то новое.
А в русском при чтении каких-либо недетских книг вы никогда не встречаете слов о значении которых вы имеете только смутное представление или никакого?
2017-02-19 20:04:54
MrmY

Новичок

На форуме с 13.02.2017

Сообщений: 15

zymbronia пишет:

И при 20 000 будет регулярно встречать что-то новое.
А в русском при чтении каких-либо недетских книг вы никогда не встречаете слов о значении которых вы имеете только смутное представление или никакого?

Ну это одно слово за 10 страниц, а не 10 слов на одну страницу.
2017-02-19 20:06:29
gavenkoa

Завсегдатай

На форуме с 10.12.2016

Сообщений: 147

nep1k пишет:

Ей богу, если бы мне не надо было выучить английский как можно быстрее и мне было бы скучно, то я бы запатентовал свою собственную методику: "учим английский только с помощью компьютерных игр". Уверен, что моя методика была бы в топе, только вот результаты были бы сомнительные.

Компьютерные гики 90-ых и начала 2000-ых так английский и учили. Игры были с большим количеством текста, кучу бессонных ночей и интерес к предмету подтягивали знания.

Кучу времени и интерес не каждый работающий чел. найдет. Потому и беспокояться по поводу эффективности.
2017-02-20 19:17:32
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

gavenkoa пишет:

Компьютерные гики 90-ых и начала 2000-ых так английский и учили. Игры были с большим количеством текста, кучу бессонных ночей и интерес к предмету подтягивали знания.

Это да) У меня как раз на очереди стоят игры конца 90х, начала 20x: Planescape: Torment, Knight of the old Republic, Fallout. А перед Baldur's Gate я вообще хочу прочитать несколько книг из этого цикла, чтобы глубже проникнуться атмосферой Dungeons and Dragons. Есть еще Warhammer про вселенную которого я вообще ничего не знаю. И по рассказам моих знакомых, лучше мне и не начинать узнавать ее, а-то на личной жизни можно будет поставить крест)
Но это все дела далекого будущего, для этих игр говорят нужен английский не ниже уровня B2.

А пока я играю в интерактивное кинцо от Telltale Games. Кстати, рекомендую три их игры:
1. Tales from the Borderland - добрая и смешная адвенчура. По атмосфере похожа на фильм "Стражи галактики". Советую ее в первую очередь попробовать.
2. The Walking Dead - эмоционально тяжелая игра, но тем не менее очень хорошая.
3. The Wolf Among Us - детектив с кучей черного юмора, на любителя, но мне понравилось.

Тут уровень тоже не маленький должен быть, но в целом можно понимать о чем речь. И если что всегда можно поставить на паузу и залезть в словарь.

Если кто-нибудь может посоветовать какие-нибудь игрушки в которые можно поиграть и 'поучить' английский, то посоветуйте пожалуйста, а-то я почти досмотрел футураму и надо чем-то себя развлекать в свободное время)
2017-02-20 22:42:27
kelciour

Завсегдатай

На форуме с 12.12.2015

Сообщений: 120

nep1k пишет:

какие-нибудь игрушки в которые можно поиграть и 'поучить' английский

Life Is Strange, но, скорее всего, и так знаете.

и надо чем-то себя развлекать в свободное время

CS50 (youtube) и The Hardware/Software Interface.
2017-02-20 23:33:02
Shanni

Завсегдатай

На форуме с 26.09.2016

Сообщений: 28

1. Event[0] - космическая фантастика. Для продвижения по сюжету нужно общаться c ИИ печатая по английски. Язык не сложный, даже Pre-Intermediate справиться.
2. Firewatch - похож на интерактивное кино. Очень много диалогов между главными героями. Живой, разговорный язык (правда чуть посложнее)
3. SOMA - мрачная научная фантастика. Захватывающий сюжет. Но текста больше чем диалогов, поэтому советую смотреть Let's play. (например SOMA)
2017-02-22 10:44:56
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

kelciour, Shanni, спасибо большое!

Life Is Strange, но, скорее всего, и так знаете.

Знаю, но еще не играл. Купил на зимней распродаже и судя по всем отзывам и то, что я уже успел посмотреть, игра должна быть просто замечательная. Очень не хочу ничего пропустить, поэтому ее оставил чуть-чуть на потом, когда чуть лучше буду знать английский.

CS50 (youtube) и The Hardware/Software Interface.

За это просто отдельное огромное спасибо! Очень актуально. Посмотрел первую серию CS50 - у мужика речь просто супер быстрая, приходилось постоянно на паузу ставить, для меня пока тяжело. А сам курс потрясный, не знаю на сколько он ценен с точки зрения обучения, лично мне показалось что он немного поверхносто охватывает некоторые моменты, но сделан он конечно очень увлекательно. Больше похоже на шоу, а не на обычные лекции)

Вторая ссылка тоже сложной оказалась :( Возьму на заметку, надеюсь, что через пару месяцев будет более комфортно смотреть.

Shanni пишет:

3. SOMA - мрачная научная фантастика. Захватывающий сюжет. Но текста больше чем диалогов, поэтому советую смотреть Let's play. (например SOMA)

Эта с первого взгляда понравилась) За раз посмотрел две серии, теперь хочу сам поиграть) За вторые две тоже спасибо, удивительно, вообще ничего про них не слышал.
2017-02-22 16:07:00
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Что-то в этом месяце английский совсем тяжело идет. Не получается себя заставить заниматься. Такое ощущение, что уже забывать его начал.
Прочитал тему микки про выбор экзамена, сижу думаю, может тоже на конец мая записаться на PET.
2017-02-22 16:08:13
Белая Мишка

Завсегдатай

На форуме с 06.05.2016

Сообщений: 213

nep1k пишет:

Что-то в этом месяце английский совсем тяжело идет. Не получается себя заставить заниматься. Такое ощущение, что уже забывать его начал.
Прочитал тему микки про выбор экзамена, сижу думаю, может тоже на конец мая записаться на PET.

Пробник еще не делали?
2017-02-22 16:16:21
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

Неа. Только совсем чуть-чуть лисенинг. Сначала послушал видео, которое вы скидывали для FCE. Ответил правильно только на 5\8. И то в двух я бы не сказал, что прям очень уверен был.

Потом послушал лисенинг для PET - вот тут вздохнул посвободнее, сделал одну ошибку в первых двух частях по невнимательности. По ощущениям FCE для меня еще рано.
2017-02-22 16:25:06
mikka

Завсегдатай

На форуме с 24.05.2014

Сообщений: 1146

nep1k
Запишитесь!
Интересно, как ваша мотивация отреагирует?😏
2017-02-23 01:51:56
nep1k

Завсегдатай

На форуме с 07.10.2016

Сообщений: 110

mikka, как обычно наверное) первые три недели буду активно готовиться, после этого мотивация меня нафиг пошлет и следующие две недели буду только сериалы на английском смотреть. Ближе к маю вспомню, что у меня экзамен и опять начну в панике готовиться. Как-то так обычно у меня бывает)

Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы добавить сообщение.

Понравилось? Поделитесь с друзьями:

Новости сайта

4 октября 2016 г.
Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 1, обновленных вопросов: 7. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.