ФорумПреподавание английского языка
ЕГЭ-2017. Обсуждаем и готовимся. → Страница 7

2016-12-14 09:56:37
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

Alles пишет:

Irena, во всех УМК, готовящих к FCE/CAE, которые я видела, rhetoric question относится к стилистическим приемам article, а здесь у нас эссе. Я советую ребятам не рисковать и писать без таких вопросов, потому что выпускной экзамен - это не самое удачное место для экспериментов

Да, риторический вопрос в конце первого абзаца является стилистической ошибкой, его задавать не следует.
2016-12-14 10:06:17
Alexandrovna

Завсегдатай

На форуме с 21.08.2016

Сообщений: 65

Мы делаем так. I've chosen photo №... Look at this photo. This photo was taken (where) (when). И т.д. Well, that's all for now. I'm looking forward to your reaction. See you! Поправьте меня, если я не права.
2016-12-14 10:07:14
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

Nika1982 пишет:

Сейчас читаю методичку для экспертов и никак не могу понять, какое вступление и заключение ждут от детей в 3-м задании? Кто-то может дословно написать?

И еще такой вопрос - формат 3-го задания немного поменялся за последнее время? Просто идет оценка ответов и с "when you took the photo" и второй вариант "where and when the photo was taken". Или на экзамене могут встретиться обе формулировки? И в первом варианте себя нельзя включать в число людей на фотографии , а во втором допустимо, как я поняла.

Вступление - I've chosen photo number ... . Let's have a look at it. Дальше пошел пункт 1, what or who is in the photo.
Заключение - после ответа на пункт 5. That's all I wanted to say. I hope you like this photo. (последнюю фразу можно и не добавлять, только если остается время)
Формат поменялся, да, теперь вместо when - when and where.
Нельзя говорить о себе как о присутствующем на фотографии! Об этом написано в методических материалах на сайте ФИПИ и там это описано как ошибка.
2016-12-14 10:11:37
September

Завсегдатай

На форуме с 02.10.2012

Сообщений: 2144

Juliemiracle
Нет там никакого геройства))
Но, спасибо за Ваше мнение!
2016-12-14 10:16:37
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Iflower пишет:

Да, риторический вопрос в конце первого абзаца является стилистической ошибкой, его задавать не следует.

А разве это риторический вопрос? Ведь человек в своем эссе дает на него ответ, доказывая true он или not true, а не намекает, что мое дело спросить, а ответ вы и сами знаете.

Нельзя говорить о себе как о присутствующем на фотографии!

Раньше было нельзя, а сейчас уже можно. Формулировку задания потому и поменяли на 'was taken", что многие упорно говорили, что это, мол, я на фото, и, по-видимому, решили, что не стоит на этом зацикливаться, я так я. Но если на фото мальчик, а по голосу слышно, что это девочка, или же если на фото одни взрослые или вообще китайцы, то тогда и в самом деле не стоит себя включать в число тех, кто на фото.
2016-12-14 10:16:52
September

Завсегдатай

На форуме с 02.10.2012

Сообщений: 2144

Да, риторический вопрос в конце первого абзаца является стилистической ошибкой, его задавать не следует.


Интересно, что и в Exam Success и Макмиллан тесты 2015 вопрос в первом абзаце присутствует.
2016-12-14 10:25:12
capable

Завсегдатай

На форуме с 29.08.2016

Сообщений: 396

Не буду с Вами спорить. Геройство - дело благородное, но неужели Вы не видите здесь логического противоречия? Кто-то до Вас работал халтурно, а Вы сейчас пытаетесь выработать норму за себя и за того парня. Вы тратите собственные нервы и здоровье. Я понимаю, что дети прилежные. Но что мешало им пораньше покинуть халтурного репетитора? Значит всех все устраивало (по цене или другим обстоятельствам). Ну, не прозрели же они внезапно в сентябре. А сейчас жареный петух в одно место клюнул, и вот, Вы бегаете, роняя тапки, пытаясь "впихнуть невпихуемое" (с). Раньше им надо было думать. Пожалели бы свое здоровье и нервы. Я не говорю, что надо работать кое-как. Нет, конечно. Но можно поставить реалистичные планки и не дергаться самой. А если кому-то хочется волшебной пыльцы - пусть ищут в другом месте.

Juliemiracle
Можно же работать спокойно и размеренно не тратя нервы и здоровье. Человек может работать именно со сложными случаями и делать это в обычном режиме. Вопрос количества учеников, цены и собственного правильного отношения. Неправильно браться только за стандартные усредненные случаи. Репетитор как бы и нужен для устранения завалов.
2016-12-14 10:28:18
Alles

Завсегдатай

На форуме с 01.08.2014

Сообщений: 367

September, и я видела эти вопросы в ряде учебников по подготовке к ЕГЭ, но я не хочу посылать детей на апелляцию(

Имхо, эссе в том виде, в каком оно есть сейчас - это не совсем творческое задание, это скорее упражнение с рядом пунктов, которые надо выполнить для получения максимальной оценки. Мне это напоминает фигурное катание: есть обязательная программа, а есть свободная. Вторая, безусловно, интереснее, но от ребят требуют первую.

Сообщение отредактировано Alles (2016-12-14 10:31:48).

2016-12-14 10:31:45
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Alles пишет:

September, и я видела, но я не хочу посылать детей на апелляцию(

Не будет никакой апелляции. Уже не первый год задаем вопрос в конце первого абзаца, если за что-то и снимают балл, то исключительно за лексику и грамматику, которая у многих хромает настолько, что спасибо и на этом, а не за вопрос в конце абзаца.
2016-12-14 10:33:38
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

liana пишет:

А разве это риторический вопрос?

Раньше было нельзя, а сейчас уже можно. Формулировку задания потому и поменяли на 'was taken".


По-русски я не уверена в точном термине, но я про то, что нельзя вопросом заканчивать первый абзац сочинения, считается ошибкой.
Насчет описания себя на фото, до этого года нельзя было категорично, надо уточнить в методических материалах.
2016-12-14 10:37:33
Alles

Завсегдатай

На форуме с 01.08.2014

Сообщений: 367

liana пишет:

Не будет никакой апелляции. Уже не первый год задаем вопрос в конце первого абзаца, если за что-то и снимают балл, то исключительно за лексику и грамматику, которая у многих хромает настолько, что спасибо и на этом, а не за вопрос в конце абзаца.


Поняла, пойду перечитаю фипишные доки и примеры)) Уже начинаю сама плодить сущности придумывать лишние правила)))
2016-12-14 10:55:05
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Iflower пишет:

По-русски я не уверена в точном термине, но я про то, что нельзя вопросом заканчивать первый абзац сочинения, считается ошибкой.

Какого именно сочинения? Где написано, что это именно ошибка?
Если я правильно понимаю, то это личные тараканы проверяющего. Кого-то коробит от firstly вместо first, кого-то от writing to you, кого-то от split infinitives, кто-то утверждает, что в эссе не надо задавать вопрос, потому что это, мол, сильно уж нагружает читателя, так как он должен просто читать, а не думать над поставленными вопросами, хотя его, кажется, никто и не спрашивает о том, есть ли жизнь на Марсе, а вопросы касаются как раз тех тем, на которые практически каждый может дать ответ даже не задумываясь. Но по-хорошему правило простое: если вопрос нужен для логики эссе, мы его задаем, если без него можно обойтись, мы его не задаем. Вот, к примеру, essay в NEF Advanced Unit 4 - вопрос в конце первого абзаца и все вполне логично. У Эванс тоже такое встречала, как и в Real Life, к примеру.
2016-12-14 11:14:44
Lipa

Завсегдатай

На форуме с 05.09.2007

Сообщений: 3414

Alexandrovna

I'm looking forward to your reaction. See you!

Мне кажется, что эти фразы не очень подходят для этого формата. Это же не личное письмо. Друг по идее сидит где-то рядом, ну или в скайпе, вы же ему не скажете: "С нетерпением ожидаю твоей реакции". По большому счету заключение-то в такой ситуации тоже не совсем естественно, но раз требуют. Мы всегда говорили That's all I wanted to say + I hope you like this/my photo - все было нормально.

Iflower

Нельзя говорить о себе как о присутствующем на фотографии! Об этом написано в методических материалах на сайте ФИПИ и там это описано как ошибка.

Было нельзя до этого года. Формулировку специально изменили, т.к. много детей на этом валилось. Теперь можно вроде бы. Вербицкая говорила об этом в одном из вебинаров, сейчас точную цитату пока не могу найти из-за нехватки времени, если кто-то озаботится этим вопросом, будет хорошо.
2016-12-14 11:23:36
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Lipa пишет:

[quote
Было нельзя до этого года. Формулировку специально изменили, т.к. много детей на этом валилось. Теперь можно вроде бы. Вербицкая говорила об этом в одном из вебинаров, сейчас точную цитату пока не могу найти из-за нехватки времени, если кто-то озаботится этим вопросом, будет хорошо.

[/quote]
Я, к примеру, верю вам на слово, потому что так и есть).
В материалах ФИПИ точно это есть: там "разбор полетов" предыдущего года, то есть, ЕГЭ 2015, когда формулировка не подразумевала себя на фото, и сентенции о том, что теперь, мол, включайте и себя на здоровье, а то как начнете, а вдруг это сэлфи, а вдруг при съемке присутствовала палка для сэлфи и т.д. То есть, вместо того, чтобы кому-то что-то доказывать, просто изменили формулировку, и правильно сделали.
2016-12-14 11:35:56
Nika1982

Завсегдатай

На форуме с 21.11.2013

Сообщений: 359

Вообщем фразу "I've chosen photo number ..." можно считать вступлением, а в той же методичке для экспертов ПК на стр.100 есть разбор устного ответа, учащийся сказал эту фразу, написано нет вступления и заключения (минус балл), поэтому я крепко задумалась, какого же вступления хотят от детей. Ну, видимо. это еще один ляп, который я встретила в этой методичке, а вроде официальный документ.
2016-12-14 11:52:43
Cordique

Завсегдатай

На форуме с 01.07.2014

Сообщений: 352

September пишет:

Интересно, что и в Exam Success и Макмиллан тесты 2015 вопрос в первом абзаце присутствует.


Вот именно.

Iflower пишет:

По-русски я не уверена в точном термине, но я про то, что нельзя вопросом заканчивать первый абзац сочинения, считается ошибкой.


А можно, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник?
А то очередные слухи и страшилки понеслись...
2016-12-14 12:09:05
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

liana пишет:

Какого именно сочинения? Где написано, что это именно ошибка?.

Лиана, моя однокурсница - старший эксперт ЕГЭ, она утверждает, что вопрос в сочинении на ЕГЭ - стилистическая ошибка, которую эксперты выносят как ошибку.
Так что ссылку на авторитетный письменный источник, извините, представить не могу, передаю с ее слов.

Сообщение отредактировано Iflower (2016-12-14 12:11:18).

2016-12-14 12:12:10
Lipa

Завсегдатай

На форуме с 05.09.2007

Сообщений: 3414

Nika1982

Вообщем фразу "I've chosen photo number ..." можно считать вступлением

нет, нельзя.

видимо. это еще один ляп, который я встретила в этой методичке

нет, это не ляп, лучше ко всему написанному в ней отнестись с предельным вниманием.

какого же вступления хотят от детей

I’d like to show you a photo (from my family album). - Такая фраза, например, вполне подойдет в качестве вступления.
2016-12-14 12:15:50
Cordique

Завсегдатай

На форуме с 01.07.2014

Сообщений: 352

Iflower пишет:

Лиана, моя однокурсница - старший эксперт ЕГЭ, она утверждает, что вопрос в сочинении на ЕГЭ -


Так рождаются слухи...
2016-12-14 12:15:52
Lipa

Завсегдатай

На форуме с 05.09.2007

Сообщений: 3414

September

в Exam Success вопрос в первом абзаце присутствует.

во множестве образцов!

Iflower

моя однокурсница - старший эксперт ЕГЭ, она утверждает, что вопрос в сочинении на ЕГЭ - стилистическая ошибка, которую эксперты выносят как ошибку.

Зато Вербицкая - самый старший эксперт по ЕГЭ в стране и в ее образцах он есть )) Что ваша однокурсница думает по этому поводу?
2016-12-14 12:19:23
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

Lipa пишет:

September
во множестве образцов!

Iflower
Зато Вербицкая - самый старший эксперт по ЕГЭ в стране и в ее образцах он есть )) Что ваша однокурсница думает по этому поводу?

Извините, если дезориентирую, а Вы не могли бы дать ссылку на образцы Вербицкой?
Задам ей этот вопрос, не видела, что у Вербицкой есть эти самые вопросы.
2016-12-14 12:28:42
Lipa

Завсегдатай

На форуме с 05.09.2007

Сообщений: 3414

Это есть в учебнике с ее авторством Exam Success( только что перепроверила), ссылку дать не могу (здесь нельзя, к тому же у меня он в бумажном виде). Надеюсь, он есть в библиотеке вашей знакомой.
2016-12-14 12:45:52
Iflower

Завсегдатай

На форуме с 30.09.2015

Сообщений: 218

Спасибо, по этому учебнику не работала, буду изучать! Как найду и спрошу, отпишусь.
2016-12-14 13:00:46
Irena

Завсегдатай

На форуме с 25.12.2012

Сообщений: 666

Juliemiracle пишет:

Проблема здесь, а не в риторическом вопросе. Было бы это, не было бы вопросов к вопросу :)

Спасибо. Значит нельзя ставить вопрос "вместо этого". А вообще можно. Но тогда все равно пугает фраза:


вопрос, что более характерно для другого письменного жанра - статьи.
Источник:
Методические рекомендации для учителей, подготовленные на основе анализа типичных ошибок участников ЕГЭ 2016 года. страница 20 Сайт ФИПИ
2016-12-14 13:53:46
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Irena пишет:

Спасибо. Значит нельзя ставить вопрос "вместо этого". А вообще можно. Но тогда все равно пугает фраза:

вопрос, что более характерно для другого письменного жанра - статьи.
Источник:
Методические рекомендации для учителей, подготовленные на основе анализа типичных ошибок участников ЕГЭ 2016 года. страница 20 Сайт ФИПИ

Согласно этой методичке, для статьи характерно не просто задать вопрос, а переписать название темы слово в слово и задать вопрос вместо второй точки зрения, а не после нее.

Уж не знаю, так ли и в самом деле пишутся статьи или нет, но то, что вопрос в конце абзаца в эссе на ЕГЭ не является ошибкой, это однозначно. Вы вообще представляете, что начнет твориться, если это и в самом деле начнут считать ошибкой? Ведь в каждой апелляции будет указание на то, что вот, мол, в книге под вашей редакцией, уважаемая г-жа Вербицкая, на странице такой-то в эссе есть вопрос, а у нас его быть не может. А вот эксперта из поста повыше готовил, похоже, тот, кто трактовал эту часть методички на свой лад, не удосужившись просмотреть образцы эссе из разнообразных источников.
2016-12-14 14:33:19
Irena

Завсегдатай

На форуме с 25.12.2012

Сообщений: 666

liana пишет:

Согласно этой методичке, для статьи характерно не просто задать вопрос, а переписать название темы слово в слово и задать вопрос вместо второй точки зрения, а не после нее.

начинает доходить))
2016-12-14 17:11:14
Juliemiracle

Завсегдатай

На форуме с 19.06.2013

Сообщений: 2297

liana,
согласна с Вами и с другими про вопрос. Тоже только здесь увидела, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. У меня в прошлом году студентка пришла уже с привычкой начинать с вопросов. Не трогала, т.к. и без этого было работы полно. Никаких проблем на егэ с к1, где стиль, не было.
По поводу вопросов. Я сейчас проверяю магистерские переводы научных статей с АЯ на РЯ по электротехнике и т. д. Даже в таком научном стиле встречаются вопросы. Я бы сказала, что эссе на егэ даже ближе к публицистическому жанру, чем эти статьи. Не думаю, что это проблема, если вопрос не истерично-риторический, а нормальный и обеспечивает связку между параграфами.
2016-12-14 17:23:24
liana

Завсегдатай

На форуме с 18.03.2010

Сообщений: 3508

Irena пишет:

начинает доходить))

)
Я вот тут попробовала вникнуть в то, как бы эта тема звучала в статье да еще и с риторическими вопросами в придачу. Получилось у меня приблизительно следующее:

Have you ever thought you'd be much happier without commuting each day to your office? Are you fed up with being stuck in traffic jams for hours? If yes, then working from home may be just the thing for you.


Вот это как раз и есть риторические вопросы, потому что отвечать на них автор явно не собирается. И вот это стиль уже не эссе, а статьи - он более "расслабленный" и менее формальный. Вот так писать эссе не желательно, а вот вопрошать в конце первого абзаца что-то вроде "Which is better?", и потом самому же и отвечать на этот вопрос, вполне себе нормально.
2016-12-14 17:39:58
Анна Петровна

Новичок

На форуме с 09.09.2016

Сообщений: 14

По поводу Задания 3, говорение
Sample answers из Книги для учителя к Учебному пособию для подготовки к ЕГЭ по английскому языку : аудирование и говорение с интернет- ресурсом под редакцией Марии Вербицкой и др. (MACMILLAN) , 2016 г.
( Все вопросы - к автору. Перепечатала слово в слово, буковка в буковку)
Exam practice: EGE Speaking Task 3
Unit 3 B.
Page 29 SB. ( p.14 TB)
I have chosen photo number three. What do you think of this photo? It's a picture of my uncle and aunt with my two little cousins. It's not very old - they took it this year in their playroom. They don't live near here so we don't see them very often. They're playing a game on their new console. The reason they took it was because my parents bought them the console. They wanted to get a present for the whole family and I told them they didn't have any electronic games, so they bought them this. That's a great present, isn't it? My uncle and aunt sent us the picture to say thank you. I keep this photo in my album because it's the only one I've got of their whole family together. I'm showing it to you because everyone says I look like my uncle. What do you think? I guess that's all I wanted to tell you about this photo.

Unit 11 B.
Page 93 SB (p.41 TB)
I have chosen photo number one. What do you think of the photo? This is one of my favourite photos. It was taken outside my house last year - on the first day of summer holidays! Those are my best friends, Carol and Jodie. Don't they look happy? Jodie got that tablet as a present from her parents for doing so well in school. Jodie's showing Carol all the cool things that she can do on the tablet. I think Carol was a bit jealous! I keep this photo in my album because it reminds me of what a great year my friends and I had had. I thought it would be a good photo to show you because you love technology as much as my best friends do. You would have been as pleased as Jodie to get a present like that. I guess that's all I wanted to tell you about this photo.

I have chosen photo number two. What do you think of this photo? It's one that I took a few months ago. The kitchen in the photo is brand new. All the appliances are very modern, aren't they? They were all very expensive too. The photo was taken in my aunt's new house. It's her kitchen. She loves it! I keep this photo in my album because I 'd never seen such a lovely kitchen. I'm showing it to you because I thought you'd like to see what kind of kitchen I want when I get my own house or flat. I guess that's all I wanted to tell you about this photo.
2016-12-14 18:40:50
Пружина

Завсегдатай

На форуме с 28.12.2014

Сообщений: 3232

capable пишет:

Репетитор как бы и нужен для устранения завалов.


Я вот категорически не соглашусь.
Я не хочу разгребать завалы. Я хочу заниматься делом, которым не все умеют заниматься. И видеть результаты, а не работать в режиме пожарной машины с выпученными глазами.

Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы добавить сообщение.

Понравилось? Поделитесь с друзьями:

Новости сайта

4 октября 2016 г.
Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 1, обновленных вопросов: 7. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.