Я занимаюсь по учебнику Л. Кутузова.
Хотелось бы узнать мнение участников форума об этом учебнике.

IMHO очень сложно написано о простых вещах. Можно было бы значительно проще объяснить некоторые вещи, а так приходится долго вникать сначала что хотел сказать автор, а потом только - как это работает (опять же IMHO).

А его 7 формул - это сложно или нет для тебя?

Мое мнение - гадость необыкновенная. Даже хуже чем Драгункин, потому что у того хоть ориентировано на народ, а здесь вообще непонятно для кого.

Вам хочется читать о грамматике английского на родном языке? Тогда единственный выход -- Джина, "Каро", От A до Z.

Для серьезного изучения наверно только Мерфи, Azar (без перевода)

istudyenglish
Вообще-то я грамматику уже хорошо знал, когда столкнулся с Кутузовым. Тем не менее, прочитав эти 7 заветных формул, я порадовался что не встретился с этим учебником ранее. Единственное, что я там подчерпнул, это немного инфинитивные обороты для себя систематизировал.
А вообще Darkstar прав. Шариков в этой книге ни фига не понял, а Преображенский приказал эту книгу сжечь! ;>

Ребята, вы серьёзно? Даже не знаю что теперь и делать.

Мне показались его формулы понятными. Они легки для запоминания. И мне кажется я теперь знаю как их применять.

Или дальше всё намного сложнее?
А Murphy чем лучше на ваш взгляд?
Я как понял у него много книг, какую из них именно вы можете посоветовать?

Я лично занимаюсь по Аракину, грамматика Murphy, потом ещё Арбекова, Крылова, но все эти книги только через преподавателя, никакой самостоятельности

Да что вы там выясняете. Если серьезно отвечать на ваш вопрос, то никаких русских книг читать вообще нельзя, за исключением тех, которые написаны

a) для совершенных начинающих чайников (ну вот вообще человек никогда раньше не учил языки и ему нужен какой-то примитивный старт) -- здесь Джина единственный известный мне учебник, который похож на правду. Ну новый Бонк с кассетами можно еще (чуть-чуть, не особенно доверяя). Ну даже Драгункин (хотя это полная чушь) но может он как-то может зародить интерес, создать мост или что-то такое в этои роде.

б)для ТЕТИ (тетя в вузе сказала, что поставит неуд, поэтому читаю)

Если не полный олиг, то читать можно только ЛИТЕРАТУРУ СОЗДАННУЮ НОСИТЕЛЯМИ - начиная с ВОЗМОЖНО БОЛЕЕ РАННЕГО УРОВНЯ. Все те же лонгманы, мерфи, Азар и т.д., что найдете, соблюдая при этом правила диалектного разделения (брит. отдельно, амер. отдельно).

Краткая сводная грамматика нужна? Например, Alexander (Longman). И все! И не выдумывайте мне здесь. Какие еще Кутузовы, Аракины? Что это такое вообще?

я не совсем согласен, но может быть и вы правы, у каждого своё мнение!! Я уважаюВаше!

Готов выслушать любые мнения, поскольку у меня нет своего собственного, потому что я не знаю языка никакого кроме русского (и то на 3-ку).

По поводу изучения английского через чтение учебников на английском - в принципе я согласен. Но я боюсь того, что мне придёться очень много времени тратить на перевод неизвестных слов, на понимаение полного предложения, которое раскрывает какое-то правило. Я так долго буду изучать.

Я конечно в школе изучал английский. Но если я по такому же принципу начну французский изучать? Я сомневаюсь, что я вообще что-то выучу. Ведь у меня нет преподавателя, который мог бы мне помочь, направить.

Поясню, чтобы не было недоразумений. Конкретно "7 формул" я не видел. У меня есть "Практическая грамматика" Кутузова, которая совершенно непрактична, и которую я купил специально, чтобы иметь в виду, как неправильно составлять учебники. Судя по названию, идея "7 формул" скопирована у Драгункина, и мало надежды на то, что там что-то дельное. Но у более опытного и более начинающего разные взгляды на жизнь - там где более опытный видит кучу ошибок и искажений, для начинающего все нормально, все кошки серы и может оно и ладно - ему бы хоть за что зацепиться для начала. Просто важно иметь в виду, что пока вы не начнете читать литературу, составленную носителями, вы не начнете изучать сам язык, вы просто как бы готовитесь к его изучению. На этом этапе долго засиживаться не стоит.

< Я так долго буду изучать.
Вообще-то родной язык изучается около 8-15 лет. Иностранный, следовательно в 2-3 раза дольше, потому как времени на него тратиться в 2-3 раза меньше (в лучшем случае). Но я не хочу вас пугать :-)

< мне придёться очень много времени тратить на перевод неизвестных слов
Словарь Лонгман, записи Voice of America и большинство нормальной лит. для начинающих составлены c учетом минимального запаса примерно в 1000 слов.

Хорошо, тогда уточните по Murphy. У меня есть такой файл:

English Grammar in Use A self-study reference and practice book for intermediate students
Raymond Murphy
Second Edition
CAMBRIDGE UNIVERSITY PRESS


Это оно?

да, это оно, но у меня он в книжном формате, а у вас в цифровом??
усли да, то просьба перешлите мне этот файл, спасибо!!

Иностранный, следовательно в 2-3 раза дольше

Долгая дорога в дюнах :-)

да, я посмотрел, но в книжном формате намного удобнее!!! Так что если есть возможность, то приобретите!!!

Эта она http://shop.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=8689558 ?

Правда в файле 2-ое издание, а это 3-е.

это 3 издание, я с ним не работал, я работаю сейчас со вторым изданием, я покупал её в 2002 году и мне эта книга очень нравиться, правда стоила она 200р
вот ссылка на неё: http://shop.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=220726
а про третье издание ничего сказать не могу!!!

Ну что-ж придёться видимо купить книгу.

я думаю вы не разочаруетесь в этом. Удачи!!! и если будут вопросы, обращайтесь!!

никаких русских книг читать вообще нельзя

Можно, если они написаны граммотно, в школьные времена моей настольной книгой была грамматика Израилевича (без Кочаловой, издание 40 летней давности), так вот, более четкого изложения грамматики мне не попадалось.
IMHO грамматику надо изучать на родном для себя языке, и общеизвестный факт, что лучшие книги по грамматике написаны теми для кого английский язык был НЕродной.
Касательно Murphy. Учебник хорош своей структурированностью, но плох отсутствием "смешанных" упражнений. Т.Е. все упражнения всегда по теме урока, что на мой взгляд существенный недостаток.

hunch

IMHO грамматику надо изучать на родном для себя языке, и общеизвестный факт, что лучшие книги по грамматике написаны теми для кого английский язык был НЕродной.

Мнение спорное, и факт не общеизвестный. Многим native English speakers, которые преподают хотя бы у нас в России, тот факт, что английский язык им родной, очень мешает при объяснении грамматики студентам, но печатаются только те, кто эту "детскую" фазу давно прошел.
Swan, Murphy, Alexander, Thomson & Martinet - неужели всем этим людям английский был неродной? Снимаю шляпу.

Касательно Murphy. Учебник хорош своей структурированностью, но плох отсутствием "смешанных" упражнений. Т.Е. все упражнения всегда по теме урока, что на мой взгляд существенный недостаток.

Этот недостаток легко исправляется приобретением книги с дополнительными, "смешанными" упражнениями.
English Grammar in Use Supplementary Exercises / Louise Hashemi with Raymond Murphy / ISBN 0521449545

< грамматика Израилевича (без Кочаловой)

Простите, на что вы намекаете?

Если серьезно, то не видел такого. Да, некторые старые учебники очень неплохие. Надо будет посмотреть.

По поводу Murphy хотел бы уточнить. Рассмотрим его учебник:
English Grammar in Use A self-study reference and practice book for intermediate students


Насколько полно он охватывает грамматику языка? Насколько я слышал есть еще Advanced и Upper Intermediate.

Чем принциапиально отличаются эти книги (уровни) друг от друга?
Что-бы освоить всю грамматику мне нужно будет покупать все эти книги?

istudyenglish

Насколько полно он охватывает грамматику языка? Насколько я слышал есть еще Advanced и Upper Intermediate.

Есть три уровня:
Elementary - Essential Grammar in Use
Intermediate - English Grammar in Use
Advanced - Advanced Grammar in Use

Грамматику эти три учебника охватывают довольно полно, но не полностью. За тончайшими нюансами на высшем уровне надо обращаться к справочникам.

Чем принциапиально отличаются эти книги (уровни) друг от друга?

Ну как вы думаете? Уровнем, простотой изложения, полнотой охвата грамматических правил.

Что-бы освоить всю грамматику мне нужно будет покупать все эти книги?

Нет, скорее всего, уровень Elementary вам уже можно пропустить.

Дополнительно почитайте здесь:
http://www.efl.ru/books/english_grammar_in_use/
http://www.efl.ru/forum/faq/murphy/

А по поводу третьего издания от 2004 г. никто ничего не может прокомментировать? Это издание так же хорошо как и предыдущее?

istudyenglish
См. тут: http://www.efl.ru/forum/threads/1472/2/#24911

Мне всё кажется вот последний вопрос по Murphy - ан нет :)))

Что даёт диск, который идёт с учебником?

istudyenglish
Ну вы бы потрудились тему до конца дочитать, в которой Мерфи обсуждается - уверена, вы бы затратили на это меньше усилий, чем на постинг очередного вопроса.
http://www.efl.ru/forum/threads/1472/2/#25376

Ну я вобщем-то понял что там лежит, но просто не понял нужно это мне или нет.

Ну ладно, спасибо большое за ответы.
Я думаю, что если весь мир использует эту книгу в процессе изучения английского языка, то это веский довод для того что-бы её купить.