Nata
можно было бы сказать, что Вы неправы, если бы Вы его заставляли учить английский во время поднятия штанги, или стоя на одной ноге, касаясь кончика носа. Вы ничего предосудительного не совершили, а он не ребенок, чтобы с ним няньчиться. Если он считает ,что он может выучить язык без тысячекратного повторения английских звуков возле магнитофона, или зазубривания слов и стандартных фраз - то зачем ему учитель изначально?
Учитель, как я понимаю, помогает ученику разобраться с материалом, протестировать знания ученика и указать где есть недочеты, которые нужно подтянуть. Поставить произношение. Ответить на конкретные вопросы и учить поддерживать разговор на разные темы, а кому надо - писать определенные документы или письма.

Если он изначально постановил, что без этого всего он обойдется - то пусть предложит свою конструктивную методику. Например, ложиться на бок, одевать наушники и включать английские рекорды и поглощать и поглощаться то и тем что слышишь. Но зачем учитель? Вовремя разбудить и отправить домой?
Может он устал от семьи и просто делал вид, что учит язык, а сам отдыхал и не имел никакого желания напрягаться еще и вне дома?
В любом случае, если Вы не знали как его научить - то, если у Вас нет другой работы, могли бы искать в течение года-двух к нему подходы, а за это время он мог бы запомнить как привествовать учителя, и прощаться с ним при уходе на английском.

Nata

что дочь его друга (которой 5 лет и которая с 3-х лет живет в Англии) таким способом выучила английский.

угу, и словарный запас соотвествующий - утю-тю, уточки-собачки, телепузики :D Ему надо было тематику такую же без грамматики предложить, а для того, чтобы погружаться в язык легче было, уроки вести, сидя на полу, и катать машинки ГЫ :)

Nata
Я хочу разобраться для себя, если позволите.
Смотрите:
Я прихожу к Вам с желанием учить "Русско-Английский разговорник"
А Вы мне про "Грамматику, фонетику, лексику"
Первое зернышко непонимания зародилось:)
А Вам снова "ХОЧУ учить русско-английский разговорник" так учила дочь моего друга (А кого волнует, что она с трех лет живет в Англии:)))
А Вы мне опять про какието бросания работы и т.д.
............
Как мне кажется, Ваша ошибка заключалась только в том, что Вы "ХОТЕЛИ КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНИТЬ СВОЮ РАБОТУ", как видите ее Вы (а видите вы ее правильно) - вот и все:)))
Но при этом не увидели реального желания клиента, то есть его настойчивого желания в изучении "русско-английского разговорника"
Короче говоря Вам надо было брать другой учебник, например survival english
И все были бы довольны

Nata
Вы наверняка очень хороший преподаватель, это даже не обсуждается, и я надеюсь, реакция участников форума вас не разочаровала, все поняли, ученик неправ, да ещё за всего лишь 1500 хотел заставить вас поступиться принципами и так далее.
Но что-то вам подсказывает, что таких учеников будет больше, и возможно, вы правы, вы что тогда, от всех отказываться будете?
Если вы проводите индивидуальные занятия, то и подход к каждому должен быть индивидуальным, по-моему, это очевидно. На мой ( возможно не столь компетентный взгляд) нужно искать подход к ученику, как бы это не было сложно, не нравится ему грамматика - да если подумать , по NEF elementary можно преподавать не произнося вслух слово "грамматика" ни разу, если ему не хочется ей заниматься. Естественно без неё никуда, мы с вами это понимаем, но можно же сделать это так, чтобы это не было формальностью, придумайте какое-нибудь слово вместо слова "грамматика" и используйте его. Не нужна ему разница между Present Simple и Present Cont -да и не надо, составляйте такие задания, чтобы эти конструкции отрабатывались в речи и чтобы разница чувствовалась, да что угодно можно придумать чтобы ваш ученик чувствовал себя комфортно. Ну вбил себе в голову человек, что не надо ему это, подстройтесь под него, ведь уйдя от вас он потом пойдёт к другому преподавателю , потом к другому, и в итоге ничему не научится, а нам ведь надо научить.

Sunny
почему-то я решил, что дело грамматикой не закончилось.
Он не хотел учить слов, не хотел проговаривать темы, не хотел, чтобы ему задавали какие-либо задания. Получается, что он хотел, чтобы преподаватель выполнял роль телевизора в плане обучения - чтобы он сам проговаривал слова, рассказывал разные интересные истории, а ученик только смотрен на действо как в театре.

Или я не понял его желаний?
Он наверное хотел узнать побольше выражений ,побольше разнообразить свою речь, то что он не знал он просил повторять для него и сам повторял по несколько раз в разных конструкциях и применительно разным ситуациям. Если так - то в самом деле, грамматика могла со временем (лет через 5) перейти подсознательно в сознание, единственно, что спеллинга он так бы и не узнал, писать писем так бы и не научился, но если есть способность иммитировать звуки и хорошая слуховая память, то вполне мог бы научиться слышать, различать слова, возможно запомнил бы что они значат, и если бы регулярно их повторял, то научился бы и говорить лет через 5, а если командировки в Англию частые - то и быстрее.

Nina

Кем доказано? Ссылки - в студию!
По-моему, таким образом вполне можно выучить язык :). Все, что надо нашему сорокалетнему любителю естественного метода изучения языка - лечь на год в люльку и слушать фразы типа "Это мама. Это папа. А сейчас мы кушать будем. А теперь пойдем купаться..." и далее двигаться со скоростью обучения родному языку ребенка: к двум годикам - активный словарный запас в сто слов, если способный "ребенок", то в четыре-пять уже будет читать, складывать из букв слова...

Доказано и проверено на практике многими учёными! Если и получится вообще, то намного медленнее, подробнее о сенситивных периодах хотя бы по этим ссылкам (на вскидку, первое, что нашлось) [www.amonco.org]
[www.feralchildren.com]
[en.wikipedia.org]

amot
В любом случае, такой ученик - challenge для преподавателя, а мне например, чем сложней - тем интересней.

Ещё К.И. Чуковский написал книгу "От двух до пяти" Цитата из неё: "... начиная с 2 лет всякий ребёнок становится на короткое время гениальным лингвистом, а потом, к 5-6 годам, эту гениальность утрачивает... Незыблем остаётся тот факт, что процесс овладения речью совершается наиболее быстрыми темпами именно в возрасте от 2 до 5. Именно в этот период в мозгу у ребёнка производится наиболее интенсивная выработка генерализации грамматических форм. Механизм этой выработки до такой степени целесообразен и мудр, что невольно назовёшь гениальным лингвистом того малыша, ум которого в течение такого короткого времени систематизиркет столько грамматических схем" Г. Доман поддерживал идеи Чуковского. У наших Никитиных тоже много есть о раннем развитии

Не сошлись характерами, не переживайте, не пробуйте угодить. Это Ваши методы, ученики, кому они не подходят, просто должны поискать другого преподавателя.

amot
Спасибо большое за поддержку!) Вы совершенно правы, ученик не хотел учить не только грамматику, но и все, что подразумевало слово "учить". Думаю вариант с наушниками его привел бы в восторг)))

Cossack
Не люблю я survival english) но в случае, если действительно будет такая ситуация, что все ученики захотят заниматься "методом разговорника", тогда и правда придется заниматься по другой, не совсем эффективной, на мой взгляд, методике.

Sunny

В любом случае, такой ученик - challenge для преподавателя, а мне например, чем сложней - тем интересней.

Разве такой ученик challenge? По мне, так это, как совершенно правильно заметила Дарина "Лишняя трата времени, сил и вашей энергии!!!".
Для меня был challenge краткий курс разговорного (медицинская тематика) с врачом, уровень у которого был advanced. Ему нужно было разговориться. Говорили 90 мин. на мед. тематику. Вот это для меня было дело чести)

Fragilis.pl Полностью с вами согласна.
А написала этот пост лишь для того, чтобы понять - что же может дать ученику другой преподаватель, чего не смогла дать я))

Nata
Ну и как, поняли?

Не совсем. Разве что мне надо было пойти ему навстречу, взять Survival English или т.п., не напрягаться и зарабатывать деньги. Пускай ходит годами, в конце глядишь и научится худо бедно говорить, а то, что ему будут говорить на английском, как нибудь разберется на месте. Не поймет, тоже не страшно - пускай жестами объясняют, им же не трудно?
Видимо пока не совсем готова "пойти на сделку с совестью". Надеюсь звучит не слишком высокопарно)

Nata
нет, не слишком высокопарно

Nata
Вы всё правильно сделали. Тем более, что почувствовали, что он и сам скоро может уйти от вас. Если бы он уговаривал вас заниматься с ним, если бы ценил вас, вы бы от него не отказались.
У меня была одна особа, так она любила говорить - что-то я медленно учу язык, все знакомые уже далеко вперед ушли на курсах. При этом она могла пропустить урок - например, проспать. И еще она любила мне жаловаться на жизнь, как психотерапевту - по-русски, ибо уровень фолс бегиннер - элементари не позволял ей говорить об этом по-англ. Поскольку она- человек взрослый, неудобно было её прерывать. По крайней мере, минут 5-10, иногда и 15 я терпеливо выслушивала. Но ведь она сама должна была понимать, что теряется время урока. И намёки на некомпетентность преподавателя - это недопустимо. Тем более многократные. Один раз можно поговорить о темпах обучения, о стиле, учебниках и т.д. Но возвращаться к этой теме, как к заезженной пластинке - бессмысленно. Кстати, на курсы она ходила, но их быстрый темп ей не подошел - она была в отстающих. Поэтому и пошла к репетитору.
Вывод - на 10 хороших учеников обязательно попадется один плохой, "не ваш", а чаще всего и вовсе "ничей".
Согласна, что нервы мотают почти все ученики - одни больше, другие меньше. А если не они сами, то их родители.
Пора уже ПРОФСОЮЗ РЕПЕТИТОРОВ организовывать :)

Nata

Видимо пока не совсем готова "пойти на сделку с совестью". Надеюсь звучит не слишком высокопарно

Да дело не только в этом. Есть же у каждого преподавателя свои профессиональные амбиции, желания и стремления реализовать задуманное.В этом случае обе стороны нужны друг другу, поскольку один и другой реализует в процессе сотрудничества свои поставленные задачи.

Medya

Согласна, что нервы мотают почти все ученики - одни больше, другие меньше. А если не они сами, то их родители.
Пора уже ПРОФСОЮЗ РЕПЕТИТОРОВ организовывать :)

Да всё намного проще. Зачем кому-то позволять мотать собственные нервы? Подбирать учащихся можно исходя из своих проф.потребностей и совместимости взглядов на процесс обучения.А всё остальное похоже на напрасную трату времении и сил. Жизнь - одна :))

efl teacher

В этом случае обе стороны нужны друг другу, поскольку один и другой реализует в процессе сотрудничества свои поставленные задачи.

Да! Я каждого своего учащегося рассматриваю именно с этой стороны. :)

А по подводу "издевательств", так "издеваются" почти все ученики - кто-то постоянными переносами уроков, хроническим опозданием (даже в воскресенье утром у некоторых одни пробки)), иногда нежеланием бороться с собственной ленью (тогда тебе приходится в сотый раз напоминать одно и то же правило и т.п.

Зачем кому-то позволять мотать собственные нервы? Подбирать учащихся можно исходя из своих проф.потребностей и совместимости взглядов на процесс обучения.А всё остальное похоже на напрасную трату времении и сил. Жизнь - одна :))

Надеюсь, это не оффтоп!

Дорогие репетиторы! Давно меня мучает такой вопрос. Сколько из ваших учеников ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радуют вас? В %... Так, чтобы после их ухода радостно на душе было! Так, чтобы без ваших нервотрепочных нотаций, звонков родителям... ну вы поняли!

У меня, как у репетитора, достаточно хорошие результаты, но вот КАК они даются...

Medya
Спасибо за столь подробный ответ!)
Профсоюз репетиторов отличная идея, а еще было бы неплохо организовать группу психологической поддержки (на случай подобных учеников) там все тебя поймут и поддержат)
С тем, что иногда приходится работать в качестве "психолога" я уже смирилась. Жалуются все - на жену и на детей, на бывшего мужа, на начальника и т.п. Правда я упорно заставляю говорить все это на английском, хоть польза какая-то будет. Но вот попалась одна ученица, которая пыталась меня "лечить")) Давала мне советы личного характера, и это при том, что я о себе рассказала лишь где училась и где работаю) Но с ней я видела результат, прогресс бы очевиден, потому и терпела.

Евгения
Думаю не оффтоп)
Действительно радуют лишь 30-40%. Хотя все зависит от набора. В прошлом году у меня было сразу три усердных ученика. Они действительно много занимались, дома в том числе. Было огромное удовольствие с ними работать. В этом году ученики немножко ленивые попались.

efl teacher

Да дело не только в этом. Есть же у каждого преподавателя свои профессиональные амбиции, желания и стремления реализовать задуманное.В этом случае обе стороны нужны друг другу, поскольку один и другой реализует в процессе сотрудничества свои поставленные задачи.

+1000

efl teacher

Зачем кому-то позволять мотать собственные нервы? Подбирать учащихся можно исходя из своих проф.потребностей и совместимости взглядов на процесс обучения

Вы очень правильно сказали. Но не всегда на первом же занятии или собеседовании можно разглядеть это различие.Бывает, до поры до времени ученик согласен с вашими методами, а потом вдруг его кто-то "просветил", что, мол, "а я быстрее тебя учу во много раз", и виноват, конечно, учитель :) Или с учеником (ребенком)всё хорошо, контакт, результаты,.. но тут вдруг папа (мама)решил принять участие в учебном процессе и "подкорректировать" продолжительность занятий, или стоимость, или методы преподавания, или вдруг решает, что все регулярные опоздания ученика на 10-20 минут мы обязаны компенсировать. Так вот вопрос - где та грань, когшда надо твёрдо отказать в продолжении занятий? Сразу, как только возникнут претензии (вопросы)к вам, или продолжать заниматься - сами ведь они не отказываются, или выждать какое-то время... Вопрос, понимаю, риторический. Просто пытаюсь объяснить, почему нервы мотаются. Нельзя же сказать - "Ах, вы чем-то недовольны, тогда прощайте". Надо пытаться решить проблему или, может, ждать, пока сами откажутся. В каждом индивидуальном случае надо смотреть и решать отдельно.

Раз уж в этой ветке открылась группа психологической поддержки :)), то вот еще история...
Недавно мне пришлось пережить немало очень неприятных минут с моими японками.
Я их обучаю русскому, они меня и детей - японскому. Я сама обратилась к ним с этой просьбой. Понятно, что я больше заинтересована в них, чем наоборот. Но, с др. стор., всё взаимно. И они - 20-летние студентки без опыта преподавания, а я - дипломированный преподаватель главной кафедры в стране по преподаванию РКИ с опытом работы, ученой степенью. Все материалы как по русскому, так и по японскому предоставляю я. Поначалу всё шло хорошо. Потом они стали периодически отказываться, присылать СМС, что не могут прийти. Всё бы ничего, но как-то одна из них обещала прийти, мы её прождали, на мои звонки она не отвечала, а потом прислала СМС "Извините, я забыла". Потом опять подходит воскресенье, время наших уроков, я позвонила - никто не смог прийти, но одна из девушек пообещала прийти в следующую субботу. И... опять никого, на звонки не отвечают. На след день СМС - "извините, я не смогла прийти, но я в четверг отправляла вам сообщение" (я его не полуала). А ведь японцы - такого раньше, за 4 года моего общения с разными японцами ни разу не было! Я расстроилась и решила - значит, финита ля комедия. При том, что я с этого месяца стала преподавать именно в их группе, более того, назначена их куратором. Вежливо сказала - "Жаль, что вы не пришли, мы вас напрасно прождали, и СМС в четверг не получали, а получили только ваши извинения через день после предполагаемого урока. Я не прошу вас больше о занятиях, но, если вы сами захотите, дайте мне знать". Не успела я сформулировать мысль, как первая японка тянет руку - "я, мол хочу прийти в воскресенье". Я говорю: "Хорошо, только не забудьте, пожалуйста, и не подведите".
Должна сказать, что японцев не так просто найти, которые бы приходили к нам на условиях бартера.
К чему это я говорю... Нервы они мне изрядно помотали. Но и хорошего было много. Чаепития, обмен подарками, и главное - общение с носителями языка...
А вы говорите - не позволяйте над собой издеваться... Просто разные люди по-разному воспринимают жизнь. И очень трудно предвидеть, кто когда как себя поведёт. А иностранцам бывает трудно что-либо объяснить - они по-русски еще не слишком хорошо общаются. А тонкости русской души тем более не понимают.

Medya
Вот такие преподавательские истории мне помогают намного проще относится к студентам, так как понимаю, что "внеплановые" случаи происходят не только со мной, а являются, увы, частью нашей профессии.

Cossack

Грамматику можно было давать так, чтоб он и недогадывался об этом

Интересно, как это? Как сделать так, чтобы как минимум 200 неправильных глаголов выучились сами собой, без усилий со стороны ученика? Или, может быть, можно обойтись без неправильных глаголов в речи?! Просто странно, что взрослый человек не понимает, что принцип "хочу ничего не делать, но все иметь" - не работает нигде, в т.ч. и в изучении иностранных языков.

amot

Если он изначально постановил, что без этого всего он обойдется - то пусть предложит свою конструктивную методику. Например, ложиться на бок, одевать наушники и включать английские рекорды и поглощать и поглощаться то и тем что слышишь

Это как в фильме "Большая перемена" - "Сэр Джонс, Ваша карта бита"?)))

Вся беда многих клиентов в том, что они хотят вытащить рыбку из пруда БЕЗ ТРУДА, имхо.

А это, автор, уже не ваша ошибка, а ошибка вашего клиента.

Nata, я тоже вам сочувствую.
Но, возможно, этот ваш бывший ученик надеялся, что вы, записав и проанализировав его речь, выделите характерные именно для него, наиболее часто встречающиеся в его речи обороты и подберете им соответствия на английском?

Анна,
Hunter
Спасибо!

выделите характерные именно для него, наиболее часто встречающиеся в его речи обороты и подберете им соответствия на английском?

Забыла написать самое главное/смешное/абсурдное. Он мне неоднократно заявлял, что язык ему нужно выучить в СОВЕРШЕНСТВЕ!!! На меньшее он был не согласен, т.к. по должности должен выступать с докладами перед иностранными партнерами. Как он говорил, от его знания английского например зависит судьба его контрактов. Я просто в недоумении)))