Форум > Русский язык >
Как научить взрослого грамотно писать по-русски?
2010-03-02 00:59:15
Anterix
Здравствуйте! Знакомая просит позаниматься с ней русским языком. Говорит, что устроилась на работу и поняла, что пишет безграмотно, испытывает трудности при выражении своих мыслей на письме (ей нужно писать письма и записки). В школе никогда не писала сочинений, ну и т.д.
Подскажите, пожалуйста, какие пособия вы бы рекомендовали для взрослого ученика. И каковы шансы на успех со взрослыми (может, лучше и не браться)? Предполагаем, что заниматься будем 1 раз в неделю, плюс она мне будет присылать письменные домашние задания на проверку в течение недели.
Заранее благодарю.
Подскажите, пожалуйста, какие пособия вы бы рекомендовали для взрослого ученика. И каковы шансы на успех со взрослыми (может, лучше и не браться)? Предполагаем, что заниматься будем 1 раз в неделю, плюс она мне будет присылать письменные домашние задания на проверку в течение недели.
Заранее благодарю.
2010-03-02 20:43:06
Anterix
Неужели никто ничего не подскажет?:) Завтра единственный день, когда смогу выбраться в книжный магазин. Не знаю, что лучше прикупить. Помогите, пожалуйста.
2010-03-02 20:46:23
Leda
На форуме с 3 апреля 2004 г.
Anterix
Взрослый взрослому рознь: возраст, образование, вид и характер деятельности (до начала занятий и предполагаемой на новой работе), словарный запас, вербальный интеллект, тип мышления, масштаб бедствия, наконец. Одно дело, когда человек пишет *расщитаеться, *не щасный, *чуствуеться, *зделатся (здесь работы край непочатый и скорее всего у клиента шансов очень мало, разве что проявит упорство на грани фанатизма), совсем другое – если дело касается незначительных ошибок, которые она и сама чувствует, но не может самостоятельно свои сомнения разрешить (не знает, где и как искать информацию, не умеет пользоваться справочной литературой, знаки препинания предпочитает ставить, руководствуясь только интонацией, и пр. легко устраняемые – при условии развитой устной речи, логики и, конечно, отсутствии патологии – недочеты).
Шансы на успех, как вы понимаете, есть всегда – на то они и шансы. Оценить же степень вероятности успеха можно только на основе индивидуальной диагностики и полного анамнеза. Вы из прогностически благоприятного указали только то, что она САМАИ каковы шансы на успех со взрослыми (может, лучше и не браться)?
Осознание проблемы взрослым увеличивает шансы на успех. Но больше никакой информации, исходя из которой можно хотя бы в общих чертах что-либо прогнозировать, вы не сообщили.поняла, что пишет безграмотно, испытывает трудности при выражении своих мыслей на письме.
Взрослый взрослому рознь: возраст, образование, вид и характер деятельности (до начала занятий и предполагаемой на новой работе), словарный запас, вербальный интеллект, тип мышления, масштаб бедствия, наконец. Одно дело, когда человек пишет *расщитаеться, *не щасный, *чуствуеться, *зделатся (здесь работы край непочатый и скорее всего у клиента шансов очень мало, разве что проявит упорство на грани фанатизма), совсем другое – если дело касается незначительных ошибок, которые она и сама чувствует, но не может самостоятельно свои сомнения разрешить (не знает, где и как искать информацию, не умеет пользоваться справочной литературой, знаки препинания предпочитает ставить, руководствуясь только интонацией, и пр. легко устраняемые – при условии развитой устной речи, логики и, конечно, отсутствии патологии – недочеты).
Уточните, какого характера письма ей нужно писать. Возможно, никакой особой необходимости выражать СВОИ мысли не предполагается (этот навык, если не развит, у взрослого развить нельзя, можно только опираться на то, что имеем).испытывает трудности при выражении своих мыслей на письме (ей нужно писать письма и записки).
2010-03-02 20:52:18
Leda
На форуме с 3 апреля 2004 г.
Есть смысл начать с анализа текущей рабочей переписки (предложите ей самой отобрать по нескольку писем разного содержания и оформления и рассортировать их – это само по себе может пригодиться для большей уверенности) и, проанализировав (желательно вместе с ней), выделить наиболее часто встречающиеся слова, обороты, клише; выявить направления, по которым необходимом работать в первую очередь и те, которые будете оттачивать постепенно.
Если человеку нужно просто не ударить в грязь лицом перед, как ей кажется, более грамотными коллегами, помогите ей в этом СРАЗУ по мере возможности: дайте ей шаблоны (составьте их вместе, чтобы она РУКОЙ писала; после этого можно перенести на компьютер, чтобы в сходных случаях регулярно к этим шаблончикам обращалась, чтобы вызывающие сомнения структуры, с одной стороны, всегда были перед глазами, с другой – постепенно автоматизировались). Таким образом вы поможете ей на первых порах избежать грубейших ошибок (оформление обращений, склонение фамилий, написание Вы/вы; характерные ошибки в управлении (согласно (ЧЕМУ?) приказУ, интрукцИИ, правилУ, законУ);
дайте небольшой список (по группам) наиболее часто встречающихся (если обнаружите это после анализа типичных писем) вводных слов, который постепенно будете пополнять. И сопоставьте его с оборотами которые не являются вводными и практически НИКОГДА не обособляются ( как минимум, тем не менее, в связи с этим, практически, в принципе пр.);
Разведите иметь в виду # ввиду того что (+ БЕЗ ЗАПЯТЫХ – проработайте этот раздел (сложные предлоги), там обычно полная засада в переписке: часто норовят вбросить ненужную запятую, спорят до хрипоты, пришут на «Грамота.ру»… Cнимите пробему на подлете: [i]благодаря тому что, в связи с тем что, для того чтобы, после того как [i] и проч.
Ну, в общем все, что сочтете зоной особого риска, обрабатывайте в первую очередь и постепенно отрабатывайте до автоматизма. Отбирайте по частотности с учетом именно текущей работы.
Слитное / раздельное написание НЕ с различными частями речи (кроме НЕ с глаголом), разведение НИ / НЕ, -Н-/-НН- в причастиях и прилагательных, НЕ / НИ (кроме частоупотрбеляемых типа никто / некто, пр.) оставить на потом.
Наречия (слитно / раздельно / дефисно) небольшим списком над рабочим столом (пополнять по мере поступления).
Вы сначала проверьте ее. Пока попользуйтесь сетевыми тестами, пособиями, если уж совсем ничего.
Если человеку нужно просто не ударить в грязь лицом перед, как ей кажется, более грамотными коллегами, помогите ей в этом СРАЗУ по мере возможности: дайте ей шаблоны (составьте их вместе, чтобы она РУКОЙ писала; после этого можно перенести на компьютер, чтобы в сходных случаях регулярно к этим шаблончикам обращалась, чтобы вызывающие сомнения структуры, с одной стороны, всегда были перед глазами, с другой – постепенно автоматизировались). Таким образом вы поможете ей на первых порах избежать грубейших ошибок (оформление обращений, склонение фамилий, написание Вы/вы; характерные ошибки в управлении (согласно (ЧЕМУ?) приказУ, интрукцИИ, правилУ, законУ);
дайте небольшой список (по группам) наиболее часто встречающихся (если обнаружите это после анализа типичных писем) вводных слов, который постепенно будете пополнять. И сопоставьте его с оборотами которые не являются вводными и практически НИКОГДА не обособляются ( как минимум, тем не менее, в связи с этим, практически, в принципе пр.);
Разведите иметь в виду # ввиду того что (+ БЕЗ ЗАПЯТЫХ – проработайте этот раздел (сложные предлоги), там обычно полная засада в переписке: часто норовят вбросить ненужную запятую, спорят до хрипоты, пришут на «Грамота.ру»… Cнимите пробему на подлете: [i]благодаря тому что, в связи с тем что, для того чтобы, после того как [i] и проч.
Ну, в общем все, что сочтете зоной особого риска, обрабатывайте в первую очередь и постепенно отрабатывайте до автоматизма. Отбирайте по частотности с учетом именно текущей работы.
Слитное / раздельное написание НЕ с различными частями речи (кроме НЕ с глаголом), разведение НИ / НЕ, -Н-/-НН- в причастиях и прилагательных, НЕ / НИ (кроме частоупотрбеляемых типа никто / некто, пр.) оставить на потом.
Наречия (слитно / раздельно / дефисно) небольшим списком над рабочим столом (пополнять по мере поступления).
У вас совсем ничего нет?Завтра единственный день, когда смогу выбраться в книжный магазин. Не знаю, что лучше прикупить.
Вы сначала проверьте ее. Пока попользуйтесь сетевыми тестами, пособиями, если уж совсем ничего.
2010-03-02 21:15:08
Leda
На форуме с 3 апреля 2004 г.
Важно!
Научить с первых же занятий пользоваться орфографическим словарем (и онлайн, и бумажным* – сама должна завести и любить его горячо и регулярно;-))), чтобы совсем уж на мелочи, которые можно легко проверить, не отвлекаться. Многократно давать задания, при которых (по ходу выполнения) она сама должна определить, какие из слов может (и должна) проверить по орфографическому словарю; проследить, как она это делает. (Часто неопытные пользователи начинают проверять окончания существительных, глаголов. Иногда не умеют вводить слово в поисковую строку так, чтобы высыпалось то, что нужно – научите и требуйте регулярного обращения к словарю.) Навык должен быть доведен до автоматизма.
--------
*Только не лопатинские
Из книг? И что вы думаете вам при полном отсутствии инофрмации можно подсказать? Берите любое с участием Розенталя (для подготовки в вузы, для студентов) -- чтобы вам понравилось, чтобы упражнений много было.
Мне кажется очень компактным удобным учебное пособие Миловидовой «Проверьте свою грамотность», но это только для тестирования и закрепления. Там нет объяснений или правил, только хорошо составленные подборки обучающих тестов + ключи с рекомендациями.
[www.ozon.ru]
Научить с первых же занятий пользоваться орфографическим словарем (и онлайн, и бумажным* – сама должна завести и любить его горячо и регулярно;-))), чтобы совсем уж на мелочи, которые можно легко проверить, не отвлекаться. Многократно давать задания, при которых (по ходу выполнения) она сама должна определить, какие из слов может (и должна) проверить по орфографическому словарю; проследить, как она это делает. (Часто неопытные пользователи начинают проверять окончания существительных, глаголов. Иногда не умеют вводить слово в поисковую строку так, чтобы высыпалось то, что нужно – научите и требуйте регулярного обращения к словарю.) Навык должен быть доведен до автоматизма.
--------
*Только не лопатинские
Из книг? И что вы думаете вам при полном отсутствии инофрмации можно подсказать? Берите любое с участием Розенталя (для подготовки в вузы, для студентов) -- чтобы вам понравилось, чтобы упражнений много было.
Мне кажется очень компактным удобным учебное пособие Миловидовой «Проверьте свою грамотность», но это только для тестирования и закрепления. Там нет объяснений или правил, только хорошо составленные подборки обучающих тестов + ключи с рекомендациями.
[www.ozon.ru]
2010-03-02 21:27:59
Leda
На форуме с 3 апреля 2004 г.
Да, еще важное.
Один и тот же текст (небольшой, но связный и насыщенный орфографическими и пунктуационными хитростями умеренной сложности -- сами придумайте и возьмите готовый), дайте выполнить под диктовку // пауза // с листа // пауза-отвлечение // по памяти (изложение максимально близко к тексту). Темп быстрый.
Важно выявить у взрослого, на какой канал опираться. У детей это можно развивать, у взрослый -- использовать то, что сумели приобрести.
Один и тот же текст (небольшой, но связный и насыщенный орфографическими и пунктуационными хитростями умеренной сложности -- сами придумайте и возьмите готовый), дайте выполнить под диктовку // пауза // с листа // пауза-отвлечение // по памяти (изложение максимально близко к тексту). Темп быстрый.
Важно выявить у взрослого, на какой канал опираться. У детей это можно развивать, у взрослый -- использовать то, что сумели приобрести.
2010-03-02 21:46:03
Medya
На форуме с 13 января 2009 г.
Опришко А. Я. Современный русский литературный язык. Орфография. Изд. 2-е. - Харьков, 1974.
Розенталь Д. Э. Сборник упражнений по русскому языку для подг. отд. вузов. - М., 1989.
Розенталь Д. Э. Сборник упражнений по русскому языку для подг. отд. вузов. - М., 1989.
2010-03-03 02:05:28
Anterix
Спасибо! Информации я дала мало, т.к. пока только поговорила с девушкой по телефону, лично мы еще не встречались. Так что все, что знаю, - это с ее слов. У нее есть высшее образование, не гуманитарное. Возраст чуть больше 30 лет. Остальное буду уточнять.
Что касается меня, то я, хоть и филолог по образованию (русское отделение), однако опыта преподавания русского у меня пока, к сожалению, нет. Учебников у меня стоит целая полка, и я тоже очень уважаю Розенталя, ну и другие интересные авторы у меня есть. Однако я свою маленькую библиотеку собирала 10 лет назад, и после уже не следила за новыми изданиями. Поэтому и хотела узнать, на что лучше опереться, чтобы и ученица тоже смогла приобрести учебник. Учебников, где автором указан Розенталь, у меня несколько (и они все разные), допускаю, что теперь их стало еще больше. В общем, вывод я сделала такой, что поездку в магазин нужно отложить до тех пор, пока я ни встречусь с этой девушкой. Буду стараться выбраться позже, эх.
Тогда еще назрели вопросы. Какие Вы можете посоветовать сайты, полезные в таком деле? Возможно есть сайты с он-лайн заданиями, удобными шпаргалками для учащихся и т.п. Некоторые он-лайн словари я знаю (Какие могут быть полезными? Толковый,орфографический, еще какие-нибудь?).
И еще, Leda, подскажите, пожалуйста, где можно поподробнее прочитать о тестировании, которое Вы описали в последнем сообщении и как потом пользоваться его результатами? (простите, что задаю такие глупые вопросы)
Что касается меня, то я, хоть и филолог по образованию (русское отделение), однако опыта преподавания русского у меня пока, к сожалению, нет. Учебников у меня стоит целая полка, и я тоже очень уважаю Розенталя, ну и другие интересные авторы у меня есть. Однако я свою маленькую библиотеку собирала 10 лет назад, и после уже не следила за новыми изданиями. Поэтому и хотела узнать, на что лучше опереться, чтобы и ученица тоже смогла приобрести учебник. Учебников, где автором указан Розенталь, у меня несколько (и они все разные), допускаю, что теперь их стало еще больше. В общем, вывод я сделала такой, что поездку в магазин нужно отложить до тех пор, пока я ни встречусь с этой девушкой. Буду стараться выбраться позже, эх.
Тогда еще назрели вопросы. Какие Вы можете посоветовать сайты, полезные в таком деле? Возможно есть сайты с он-лайн заданиями, удобными шпаргалками для учащихся и т.п. Некоторые он-лайн словари я знаю (Какие могут быть полезными? Толковый,орфографический, еще какие-нибудь?).
И еще, Leda, подскажите, пожалуйста, где можно поподробнее прочитать о тестировании, которое Вы описали в последнем сообщении и как потом пользоваться его результатами? (простите, что задаю такие глупые вопросы)
2010-03-03 10:36:31
Medya
На форуме с 13 января 2009 г.
Из сборников по орфографии лучшими считаются Кайдалова А.И. Калинина И.К. Современная русская орфография и упомянутый мной Опришко. Погуглите.
2010-04-18 00:14:24
Anterix
Подниму свою тему. Спасибо всем за ответы. Позанимались с девушкой несколько раз. В общем, ситуация такая. Грамотность, конечно, хромает, но коррекции поддается. То, что мы с ней разобрали, становится лучше, ошибки уходят. А вот с написанием писем по работе (а это для нее главное) полная беда:( Не может излагать свои мысли. Точнее излагает их коротенькими предложениями, которые даже не всегда понятны. Стиль тоже хромает, точнее отсутствует. Я почитала на эту тему немного и пришла к выводу, что такую проблему у взрослого побороть почти невозможно. Это, насколько я поняла, проблемы с речевым интеллектом? Т.е. сделать почти ничего нельзя? Единственное, что я пока еще хочу попробовать, это просто составить с ней списки клише на разные случаи жизни для разных частей письма. Ничего более умного пока не придумала.
Войдите или отправьте сообщение как гость (без регистрации).
[–] Другие дискуссии по теме βετα
| Тема | Автор | Ответов | Последний ответ |
|---|---|---|---|
| Проверьте грамотно ли я перевла? | abbs | 5 | tourist 2009-05-19 11:10:16 |
| Как сказать по-русски? | Milanya | 25 | Светлана 2010-01-11 20:00:44 |
| Разговаривают по-русски, а он не родной
|
Гоха | 61 | sceptic 2007-10-05 02:24:19 |
| Как научить иностранца чисто произносить звуки? | Дмитрий | 6 | tourist 2010-04-22 00:49:04 |
