Уважаемые форумчане, к сожалению не имею больше возможности заглядывать на данный форум. Дела. Для меня данная тема исчерпана. Так что если кому сильно приспичит лично поблагодарить или покидать камешки в мой огород, вот мое мыло smykalin бобик yahoo.com
Good luck!

с filolingvia.com от 19.01

Вы были правы, ... На efl.ru собираются одни теоретики и "знатоки" не пойми чего. Я просто хотел удостовериться в этом. Мне кажется что на практике их English оставляет желать лучшего...

Smykalin, один пост Майка или Анастасии (и не только их), как надо заниматься, стоят больше всей той чепухи, которую Вы здесь написали.

Уважаемые форумчане...

Просто слов нет... Это что, такая тонкая издевка? Впрочем, все это больше какую-то дешевую клоунаду напоминает. Что Вы вообще здесь делали эти дни, удостоверившись, что здесь "знатоки" не пойми чего"?

Anastasia

Некоторые рекомендации, особенно про "не получится со второго раза, получится с сорок седьмого" могут для некоторых прозвучать как издевательство - ведь очень много таких, кто и так, и сяк пытается что-то заучить, а не в состоянии из-за постоянного стресса или физиологических аспектов, которые требуют иной раз медикаментозного вмешательства ...

Начинаю медленно сползать под стол...

Yo!, а познакомьте Владимира со своим Говардом. :)

Vladimir Smykalin обидился сильно, передал всем большой и пламенный привет, а сам пошел взять с полки пирожок как самый молодец:
[linguahost.livejournal.com]

Так что так вот, "злопыхательные ревнивые знатоки" -- 'кто не с нами, тот не спасется (c)'

:-)

PavelK

Начинаю медленно сползать под стол...

Надеюсь, у Вас там мягкий коврик:)
Я на полном серьёзе - есть такие уникумы, которые честно делают карточки, обклеивают всю квартиру наклейками, ходят с записной книжкой всюду, каждую свобожную минуту повторяют, и т.п. А вот с КПД - проблемы. Если бы не сталкивалась с такими, сама бы не поверила. Мне несколько раз совсем молодые ребята встречались с практически нулевой памятью - но обычно оказывалось, что нездоровый или асоциальный образ жизни за пределами класса ведут, или родители не думали о здоровье ребёнка, когда делали:(

Anastasia

Я на полном серьёзе - есть такие уникумы, которые честно... [skip]

Я с этим полностью согласен.
Люди разные, дети разные. Нужно признать, что изучение любого иностранного языка требует немалых сил, уйму времени и хорошей памяти. Если есть проблемы с одним из этих компонентов, то нужно эти проблемы и решать. Нет сил - значит нет мотивации, а значит язык не нужен. Нет времени - как правило, это неумение распоряжаться своим временем. Таймменеджмент в помощь. Время - это деньги. Его нужно считать, как банкир считает деньги. Жизнь ограничена и в сутках всего 24 часа. Нет памяти - ее нужно развивать. Вы не поверите, но любой здоровый человек в состоянии ее натренировать. Благо изучение иностранных языков прекрасно сочетается с тренировкой памяти. Что касается клинических случаев, то тут нужно пересмотреть свои желания и привести их в соответствие с возможностями. В жизни можно прекрасно устроиться и без ин. языка и даже умея только читать, писать и считать. Ну представьте себе, что авто инструкторы стремятся обучить вождению всех и слепых, и с психическими нарушениями, и т. д..
Я считаю, что зря стали придираться к автору топика. Человек не делал никакой рекламы и не рекламировал свой супер-пупер метод. Написал как было. Методом пятой точки взял старт. А по другому его не взять. Я понимаю, что более красиво звучит высказывание о каком нибудь подходе, который не требует приложения усилий. Это как реклама средств для похудения: можете лежать на диване, все есть, сколько хотите и даже больше, чем ели до этого и выбудете хедеть. Народ на это ведется, это бесконечный источник доходов для курсов иностранных языков. Причем многим это нравится. Не всем ведь язык действительно нужен, люди ходят на курсы еще и пообщаться, сменить свой обычный, опостылевший алгоритм жизни: дом - работа - дом. Это вариант когда учеба ради учебы.
А пост был для других людей, для тех кому язык нужен. И метод прост: трудимся, потеем и фиксируем свой первый результат - устраиваемся на работу, требующую знания языка. Вот реальная оценка уровней языка, а не подсчитывание тысяч. Когда мы учим свой первый язык сначала с родителями, потом в школе, институте нам ведь и в голову не приходит сосчитать сколько мы знаем слов.
Мораль исходного поста была в том, что нужно таки закатать рукава и взяться за работу. А во что это вылилось?

Я считаю, что зря стали придираться к автору топика. Человек не делал никакой рекламы и не рекламировал свой супер-пупер метод.

Не совсем. Человек как раз и пытается заработать на изучающих язык. Просто это здесь не писалось. В других местах он это откровенно пишет, что разрабатываем то-то и то-то.

Вообще, определенный процент людей, кто изобретает свой метод изучения языков подаются в продажи его. Причем, якобы делясь тем как они изучают язык, очень фанатично двигают и свои продукты. При этом метод изучения отстаивается так же фанатично, так как это неотъемлемая часть продукта, даже если продукт явно не упоминается. К примеру, Стив Кауфанн со своим LingQ (бывший The Linguist) на одном из форумов временами народ достает, начав ветку как изучать слова и скатившись изучать нужно только так и я при помощи LingQ. Многие репетиторы ин. языков так же в некоторой мере страдают этим, так как продают свои услуги. Ну а на какие уловки идут владельцы лингво школ, чтобы прорекламировать себя, я думаю многие знают -- модераторы часто вычишают их шедевры.

PavelK

В жизни можно прекрасно устроиться и без ин. языка и даже умея только читать, писать и считать. Ну представьте себе, что авто инструкторы стремятся обучить вождению всех и слепых, и с психическими нарушениями, и т. д..

Более того, можно очень много достичь даже и не умея читать. Среди великих и известных дислектитиков

Александр Грейам Белл
Альберт Эйнштейн
Брюс Дженнер
Вупи Голдберг
Владимир Vаяковский
Ганс Христиан Андерсен
Гарри Вудроу Уилсон
Генри Форд
Грег Луганис
Дастин Хоффман
Джей Лено
Джеки Стюарт
Джон Рокфеллер
Джордж Бернс
Джордж Буш
Джордж Смит Пэттон
Дэни Гловер
Квентин Тарантино
Король Швеции Карл Густав
Леонардо Да Винчи
Мерилин Монро
Нельсон Рокфеллер
Петр Первый
Ричард Роджерс
Ричард Бренсон
Стивен Дж.Кэннел
Том Круз
Уильям Батлер Йитс
Уильям Лир
Уинстон Черчилль
Уолт Дисней
Чарльз Шваб
Шер
[www.dslx.ru]

В ходе длительного исследования британских медиков выяснилось, что число дислектиков среди финансово благополучных людей достигает сорока процентов.
>>>... 40% британских миллионеров -- дислектики. Среди них и финансист Джон Рокфеллер, и Ричард Брэнсон, основатель мультикорпорации Virgin.<<<

Глава телекоммуникационной компании “Virgin” Ричард Брэнсон, один из самых известных дислексиков, так прокомментировал свой успех в бизнесе: “Я знал, что вступительных экзаменов в университет мне не сдать, так что занялся другими вещами”.

Я знал, что вступительных экзаменов в университет мне не сдать, так что занялся другими вещами

Интересно, какими? Мне действительно интересно, поскольку не считаю успешное обучение в школе (вузе) по всем предметам гарантией успешной карьеры. Мне кажется, именно благодаря тому, что у дислектиков мозги иначе устроены (не отстают в развитии, а просто по-другому скроены), они могут найти нетривиальное решение в тупиковых ситуациях.

z

Не совсем. Человек как раз и пытается заработать на изучающих язык. Просто это здесь не писалось. В других местах он это откровенно пишет, что разрабатываем то-то и то-то.

Сейчас прошел по ссылке, которую вы привели, и почитал комменты. Видимо вы правы, но здесь пост не содержал рекламы.
Насчет всего остального, что я написал выше, это мое личное мнение к которому я пришел на данный момент.
Кстати, после того как начал заучивать отрывки и вслух их декламировать, улучшилось понимание английской речи. Записную книжку со словами я активно использовал для изучения латыни, тогда еще небыло интернета и о поиске каких-то суперметодик я и не думал. Мотивация была могучая - сдать сессию. Методика - почти как описал автор темы, только использовал записную книжки, которая убиралась в карман. Выписывал тучу слов и учил до одурения. Эффект замечательный. Сейчас начал практиковать то же самое с английским языком, ибо мотивация появилась.

Leda
Спасибо за информацию. Не знал.

Глава телекоммуникационной компании “Virgin” Ричард Брэнсон, один из самых известных дислексиков, так прокомментировал свой успех в бизнесе: “Я знал, что вступительных экзаменов в университет мне не сдать, так что занялся другими вещами”.

Лишний раз доказывает, что все дело в мотивации.

April
[www.peoples.ru]

Весьма поучительно. Еще один повод задуматься: надо ли учить, если не знаешь для чего ты это учишь.

PavelK
Спасибо за ссылку. Проныра тот еще. Но мне кажется, автор статьи обладает слишком художественным воображением.
Вначале он пишет:

У больных дизлексией нарушена координация, буквы и цифры для них лишены смысла

Несколько ниже:

он был капитаном сразу трех школьных команд - за успехи в футболе и регби ему прощали многое

А потом опять:

дизлексия мешает ему точно ударить ракеткой по мячу и водить машину

Уж если ты хорошо играешь в футбол, так с координацией все должно быть в порядке. Конечно, это уже полнейший off, но мне вспомнился некий труд, где рассматривались особенности обучения детей с учетом их ведущего полушария мозга. Т. е. у большинства людей, так называемых правшей, главным является левое, логическое полушарие. В основном такие люди как раз хорошо воспринимают информацию в виде схем, символов (потенциальные математики, лингвисты). А те, у кого ведущим является правое, лучше воспринимают образы, и еще у них хороша развита координация, т. е. это потенциально творческие личности и, как ни странно, спортсмены.
Так может наш персонаж вовсе и не обладает упомянутым диагнозом (кстати, его специалист должен ставить, а не журналист), а просто ребенок развивался своеобразно, а ему сразу ярлык кретина в школе повесили (а заодно и папу его в дислексики записали, раз карьера не удалась).

Leda

Более того, можно очень много достичь даже и не умея читать. Среди великих и известных дислектитиков

- don't you think that it is a bit of an exaggeration to say that all those people whose names you listed cannot read? (Especially when it comes to politicians who almost always read their speeches from notes ...) Алексия - полная неспособность или потеря способности овладения процессом чтения - is the extreme form (see definitions below), and very few of those celebrities are alexic/word-blind

Дислексия (от греч. или лат.: "dys" – отрицание и лат. "lego" – читаю) — частичное специфическое нарушение процесса чтения, проявляющееся в повторяющихся ошибках стойкого характера.

which does not mean that dyslexic people cannot read - what they most often cannot do well is spell

*
Фонематическая дислексия - дислексия, связанная с недоразвитием функций фонематической системы, звуко-буквенного анализа.

*
Семантическая дислексия (греч. semantikos – смысловой) - дислексия, проявляющаяся в нарушениях понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении.

*
Аграмматическая дислексия - дислексия, обусловленная недоразвитием грамматического строя речи.

*
Мнестическая дислексия (греч. mnesis – смысловой) - дислексия, проявляющаяся в трудностях усвоения всех букв, в их недифференцированных заменах.

*
Оптическая дислексия (греч. optikos – относящийся к зрению) - дислексия, проявляющаяся в трудностях усвоения и в смешениях графически сходных букв, а также в их взаимных заменах. При органическом поражении головного мозга может наблюдаться зеркальное чтение. Также выделяют литеральную оптическую дислексию, при которой наблюдаются нарушения при изолированном узнавании и различении буквы, и вербальную оптическую дислексию, проявляющуюся в нарушениях при чтении слова.

*
Тактильная дислексия (лат. tactilis – осязательный) - дислексия, которая наблюдается у слепых детей и проявляется в трудностях дифференцирования тактильно воспринимаемых букв азбуки Брайля.

*
Алексия - полная неспособность или потеря способности овладения процессом чтения.

Anastasia
Умение зачитать что-то вслух никак не есть умение читать в полном смысле. Слово - единство денотата, десигната и коннотата. Плюс оболочка фонетическая. Плюс еще графическая. Так вот, если у вас при попытке чтения (восприятия графической оболочки) актуализируется только, например, денотат, можно ли это считать полноценным чтением? Т.е, например, читаю я слово "березка" - у меня сразу денотат (ствол, крона, листва - т.е. общее впечатление "дерево - НЕ дерево", вычленяющее это слово из всех не-деревьев), тут же десигнат (ствол белый с черными подпалинами, лист такой-то, крона такая-то, - конкретика пошла), и коннотат - уменьшительно-ласкательное, стройная, невысокая и проч (кому что). Так вот если у дизлектика (это в лучшем случае) одна денотативная составляющая при чтении КАЖДОГО слова (это я очень расширительно говорю, нюансы самые разные, и я в курсе) - что из текста, в котором образы, метафоры и прочие переносности создают общий рисунок, впечатление и смыслы, будет ему доступно? Чтение ли это? Да, произнести набор звуков может, а тех, которые без образной нагрузки так даже и с полным пониманием опознать (цифры, например, даты) Но не более.

Попытаюсь пояснить на примере восприятия, например, фильмов (не дизлектиками, другой категорией): изображение воспринимаете как все, один в один, а вот обработка мозгом звука (в связке с картинкой) идет с отсрочкой на, скажем, пять минут (так уж рассогласовано у этих людей восприятие наложения звукового и зрительного рядов, причем это нельзя сказать чтобы патология, просто не на них рассчитано. Коты вот тоже телевизор воспринимают похоже, будучи совершенно нормальными).

Можно ли сказать, что такие зрители фильм увидели, восприняли и могли оценить так, как это доступно другим зрителям, без таких вот особенностей восприятия? При этом надо сказать, что природой единообразия восприятия изобретенных человеком последовательностей изображение-звук не заложено. Заложено только то, что имеем в живой природе. Остальное - адаптация к то ли нужному, то ли нет.) При этом они не могут отловить этого рассогласования - они просто о нем не знают.

Но то же самое в другой подаче (книга со слуха, так распространенные теперь аудиокниги) воспринимются без рассогласования звука и образа. А могут и с...
April

Так может наш персонаж вовсе и не обладает упомянутым диагнозом (кстати, его специалист должен ставить, а не журналист), а просто ребенок развивался своеобразно, а ему сразу ярлык кретина в школе повесили (а заодно и папу его в дислексики записали, раз карьера не удалась).

журналист ничего не ставил, он просто использует, как умеет, то, что было установлено, если хотите, специалистами. Да и нет никакой нужды записывать кого-то в дизлексики из-за неудач, ибо дизлексия с неудачами никак не ассоциирована. Скорее, наоборот.

Leda
Ну если про каждое слово так сложно со всеми подробностями, как вы написали, то меня тоже туда же можно, к дислектикам:) - или можно в отдельную категорию - я скорее хуже понимаю, когда нужно именно вслух читать - просто озвучиваешь что-то, а в чём смысл - фиг его знает, можно вообще отключться, когда сказку какую читаешь ребёнку, например. Я по одному слову про себя не читаю вообще - скорее по горизонтали, не зацикливаясь на отдельных элементах/словах ... И про себя не проговариваю ... Плюс слова же делятся на content words & functional words, какой к чёрту денотат у "и", например? Ничего не активизируется без контекста. И вообще скорее текст сгустками воспринимается, chunks, в общем.

Leda
Кстати, как правильно, и кто решил (в смысле autoritative reference edition)
дизлексик или дислектик, дизлексия или дислексия?
А то в интернете такое вот [www.websters-online-dictionary.org] - там внизу страницы на разных языках, а Вы по-другому пишите ... дизлексія - по-украински, вроде

Anastasia

Кстати, как правильно

Судя по всему, правильно по-русски "дислексия". Словари яндекс (среди них и БСЭ) дают только такой вариант, гугл тоже выдает ссылки только на этот вариант. Да и по логике вещей, слово заимствованное, дис- это приставка,

Дис...,
перед гласными - диз... (от греч. dys..., лат. dis...), приставка, обозначающая затруднение, нарушение, расстройство, разделение, утрату (например, диссоциация, дисгармония, диспропорция, дизурия).

[slovari.yandex.ru]

Leda

журналист ничего не ставил, он просто использует, как умеет, то, что было установлено, если хотите, специалистами

Да, а еще он представил человека неким инвалидом, который не может ударить ракекой по мячу, не может связать двух слов, но при этом за 4 минуты 45 секунд по телефону (!) умудрялся провести переговоры в свою пользу. Имхо, много преувеличений и домыслов в статье, поэтому и не верится, что диагноз поставлен специалистами. Мне кажется, эта история вообще из разряда историй про золушку, чтобы добавить харизмы герою, что ли.

April
Ситуацию можно исправить. Читаем его автобиографию.
[www.yandex.ru]

Anastasia

Кстати, как правильно, и кто решил (в смысле autoritative reference edition)дизлексик или дислектик, дизлексия или дислексия?

Поскольку "орфографической конституции" у нас долгое время не было, да и сейчас не сказать чтобы появилась, велись споры, как оценивать эту приставку - как заимствованную только в одной форме - с глухим согласным, не склонную к черезованию по глухости/звонкости; или же рассматривать ее (при образовании новых слов) так же, как и приставки с чередованиями в зависимости от начальной буквы присоединяемого корня (как с приставками бес-/без-; рас-/раз-; из-/из-).

Долгое время в медицинской, психологической и психиатрической литературе (а слова эти только там используются) существовало написание через ДИЗ-, каковым написанием большинство медиков и продолжает пользоваться. Такое написание встречаем в Толковом словаре психиатрических терминов Блейхера и Крук, в Национальной психологической энциклопедии.

Там же встречаем другие термины, в котором приставка ведет себя с чередованиями (озвончение перед звонкими, сонорными и гласными)

Дизлексия (диз + греч. lexis – слово, выражение, оборот речи) [Morgan W.P., 1896] Дизнойя (диз + греч. noeo – воспринимать, мыслить) [Корсаков С.С., 1891].
Дизграфия
Дизлогия

Лопатинские словари зафиксировали написание ДИС-, с чем, вероятно, нужно согласиться. Хотя лопатинские словари "орфографической конституцией" не стали и обязательными к применеию не являются, c вар-том "дислексия" можно согласиться - по аналогии с дисбалансом, дисгармониней и проч. немедицинскими заимстованиями. По другим позициям, где у Лопатина серьезные и необоснованные расхождения с традиционным написанием или даже с сами собой в разных версиях своего словаря, продолжают пользоваться никем не отменными более ранними словарями, опирающимися на Свод-56.

судя по симптомам это серьёзное расстройство психики, хоть и не опасное для окружающих

Ldd

судя по симптомам это серьёзное расстройство психики, хоть и не опасное для окружающих

Не большее расстройство, чем дальтонизм, например... Если у человека отсутсвует какая-либо функция или реализована иначе, это не ни разу является прихическим расстройством - ни серьезным, ни не серьезным. Даже если у человека половины важнейших функций нет (зрения, осязания, обоняния, движения, речи), это, конечно, затруднит его вхождение в ту жизнь, где все эти функции востребованы, но при этом, если его никаких других факторов, провоцирующих психиатрию нет, он остаетсяся полностью психически полноценным.

Anastasia

Я по одному слову про себя не читаю вообще - скорее по горизонтали, не зацикливаясь на отдельных элементах/словах ... И про себя не проговариваю ... Плюс слова же делятся на content words & functional words, какой к чёрту денотат у "и", например? Ничего не активизируется без контекста. И вообще скорее текст сгустками воспринимается, chunks, в общем.

Что, серьёзно? Отдельные слова не цепляют? Я так пытаюсь читать, когда надо быстро много информации освоить; а если в своём темпе, то замечаю не только слова с их формами, но и все запятые (особенно те, которые не на месте), тире вместо двоеточий и пр. Иногда хочется не замечать...

P.S. В своё время проходила курс "Основы специальной психологии и педагогики", где все говорили только дислексия. Наверное, поэтому вариант с з- звучит непривычно для моего уха...

Consuello
Я читаю много и быстро - некогда над отдельным словами медитировать. Обычный темп: одна страница в минуту; если тороплюсь, то просто взгляд скользит по странице, зацепляя ключевые слова, но не более того.
PS Мне в онлайне тире больше нравятся, легче текст воспринимается:)

Обычный темп: одна страница в минуту

фигасе!! А как это? Этому можно научиться? Или Вы всегда так читали?!

начинающий

Обычный темп: одна страница в минуту

фигасе!! А как это? Этому можно научиться? Или Вы всегда так читали?!

И быстрее можно))
Вормсбехер В.Ф., Кабин В.А. 100 страниц в час. - Кемерово, 1980;

Лёзер Ф. Рациональное чтение: Более быстрое и основательное: Пер. нем. - М., 1980;
Андреев О.А., Хромов Л.А. Техника быстрого чтения. - 2-е изд. - Минск, 1988.

l, а сами можете :) 100 страниц в час?

100 страниц в час можно, но я то ещё и конспектирую по ходу ...