"Разговорный английский" - предлагаю всем сюда заглянувшим дать своё определение данного термина.
Особенно приветствуются определения тех, кто хочет изучать этот самый "разговорный английский". Заодно можно расшифровать клише "на бытовые темы".

In business, it is when you know enough English to talk paka paka.

Для меня это - бегло и с правильными нюансами разговаривать на широкий круг примитивных тем.
Когда я могу начать разговор с незнакомым англоговорящим и быть уверенной, что мы друг друга правильно поймем, в том числе и интонационно.

У меня есть подозрение, что существуют определенные обороты и интонации для определенных "бытовых" диалогов, о которых я просто не имею понятия.

На курсах, где я занималась, затрагивался широкий круг тем - политика, спорт, религия, юриспруденция, торговля, медицина, хобби, психология и пр.
Но я по-прежнему не знаю, как ПРАВИЛЬНО разговаривать с англичанами на вечеринке, в книжном, обувном и др. магазинах, в поликлинике, в ателье, со слесарем, и т.д.
Мне кажется, широкий спектр оборотов и устойчивых фраз по поводу того, о чем мы каждый день разговариваем с окружающими - это и есть разговорный английский (простите, если не права). Причем в формате вопрос - ответ, а не мини-рассказ.

Polina
Спасибо за подробный ответ.
Не знаю, поможет ли, но судя по определению, Вам нужен учебник с построенный на основе notional-functional syllabus'a, например, Survival English.
В формате вопрос - ответ есть довольно дорогое, но очень хорошее пособие Situational English by Paul Hancock.

Anastasja,
большое спасибо за рекомендацию, я даже не ожидала, а от Вас особенно ценно (давно читаю форум).

По-моему, выражение "разговорный английский" придумали ученики, чтобы дать учителю понять, что они не собираются сдавать письменных тестов, поэтому, желательно, не давать им грамматических упражнений, не объяснять как что пишется-читается, а сразу учить их говорить. (Где бы найти такую методику?!)
Когда мне говорят "Я хочу ходить к вам на разговорный английский" я всегда спрашиваю, что имеют в виду. Чаще всего этот вопрос ставит всех в тупик. Хотя как-то один парень сказал "Ну, чтобы не облажаться, когда надо будет что-нибудь спросить на английском или если меня что-нибудь спросят - ответить адекватно." Как вам такое определение. Наверное, критерии "разговорного английского (РА)" у каждого свои. Для нас, учителей, владеть "РА" это значит говорить на нём, как на родном языке (в идеале, конечно). Для начинающего изучать - не "облажаться" при встрече с иностранцем. Для advanced students - уметь разговаривать на абстракные темы.

По-моему, выражение "разговорный английский" придумали ученики, чтобы дать учителю понять, что они не собираются сдавать письменных тестов, поэтому, желательно, не давать им грамматических упражнений, не объяснять как что пишется-читается, а сразу учить их говорить. (Где бы найти такую методику?!)

А мне иногда кажется наоборот ;), что выражение "разговорный английский" придумали ловкие специалисты по продвижению всяких "методик" в ответ на смутные чаяния целевой аудитории. ))

Я думаю, со временем фраза затрется.

Как по мне, то "разговорный английский" - это в нашем контексте прежде всего разговорные навыки, т.е. умение употреблять в речи то, что ученик может уже давно и знает и его всего лишь нужно активизировать.

Anastasia
Я сознательно не писала в эту тему ранее, так как обычно когда какая-то тема вызывает у меня бурную эмоциональную реакцию, я стараюсь не вступать в дискуссии, чтобы сохранять хладнокровие.

Дело в том что, вопрос "А какой у тебя английский, разговорный?", который я слышала очень много раз от людей не владеющих языком, у меня вызывает одну реакцию - ярость. Ну как можно разговаривать, не имея грамматической базы??? Да, можно бездумно заучить несколько наборов фраз, но жизнь вносит коррективы! Что если Вам ответят не заученной фразой, что делать тогда?

Моё восприятие - нет такого разговорный, есть овладение языком. Неужели в мире ELT вполне официально есть такой термин??? Другое дело, когда уровень уже высок (с1-с2, скажем), но нужно "разговориться" перед интервью, например, но тут другое:человек уже владеет всеми аспектами, просто приводит в пиковую форму один из них.

voila
Вообще-то, разговорный язык есть. Он очень простой и незамысловатый.
Включите любую мыльную оперу на Инглише, и вот вам разговорный язык.
Т.е. это предельно простые фразы, который сводятся к обмену информацией типа "ушел, пришел, помылся, побрился, где, когда, я тебя люблю, я тебя ненавижу и так 90 % времени".
Но такого языка именно и хватит, что пообщаться в быту. Доклад на нем не сделаешь, экзамент не сдашь.

Kristina
Хотя и не хотела ввязываться в дискуссию, но... "Разговорный" английский образованного posh англичанина разительно отличается от "разговорного" Cockney, не правда ли?!

Включите любую мыльную оперу на Инглише, и вот вам разговорный язык.
Т.е. это предельно простые фразы, который сводятся к обмену информацией типа "ушел, пришел, помылся, побрился, где, когда, я тебя люблю, я тебя ненавижу и так 90 % времени".

Мы однозначно смотрим разное телевидение:) Я вот только что выключила "Life on Mars". Куча "замысловатых" фраз, шуток, построенных на double-entendre, и так далее. И это обычный ежедневный, бытовой разговор группы полицейских.

"Life on Mars" - это про полицейских? Никогда бы не догадалась. Не люблю про полицейских. К тому же это, наверное, уже что называется talk shop, а не просто разговорный?
Я думала, будет понятно, что я имею в виду сериалы типа "Дерзкие и красивые" (как раз по нему изучаю немецкий с "нуля").
А при чем тут диалекты (Cockney), я что-то не совсем поняла...

voila

Но согласитесь, обычному человеку, который учит язык не из "любви к искусству", а для обычных бытовых, практических целей, не нужны все эти шуточки и замысловатые фразы. Ему нужен простой, без излишеств язык, как раз обычно в тех темах, что привела KristinaИ действительно, именно "мыльные оперы" (не юмористические сериалы, а именно из серии "Луис-Альберто, Марианна и иже с ними" :-) ) для этого идеальный материал - очень ограниченный словарный запас (этакий "необходимый минимум") + все крутится вокруг самых бытовых тем.

И это обычный ежедневный, бытовой разговор группы полицейских.

Это киношный разговор. В реале все далеко не так. Я вот владею чешским разговорным - знаю дай-то Бог дюжину слов, да и то, наверно, половину уже забыл, тем не менее в Праге и Карлсбаде не пропал. Как так? Да вот так - все чехи вокруг меня после волшебных слов "млувте по малои просим" говорили на таком разговорном, что мне было все понятно. Так что разговорный язык существует, иначе я в Чехии был бы нем как рыба об лёд, а я голосил на всю Ивановскую.

На Кокни говорят, по крайней мере постоянно, а не в шутку иногда, не слишком образованные лондонцы. Я это к тому, что их речь конечно менее "вычурная", чем речь образованных людей. Правильно я Вас понимаю, что набор совсем простых фраз заучить, и всё, Bob's your uncle???! И можно вообще не трогать грамматику и прочее?:) Я просто не верю, что человек без опоры на это всё прочее, сможет непринуждённо болтать даже на бытовые темы:)

И можно вообще не трогать грамматику и прочее?:) Я просто не верю, что человек без опоры на это всё прочее, сможет непринуждённо болтать даже на бытовые темы:)

Я таких людей видал довольно много.

Да ты что? А я не одного:) И что, хорошо говорили?!

voila
Я завела эту ветку с единственной целью - показать, что у каждого человека своё понимание данного термина, и у ученика нужно всегда спрашивать, что он подразумевает. Меня однажды попросили дать уроков пять человеку с целью научить его естественно поддакивать и использовать всевозможные fillers. Бывает, что приходит клиент и говорит, что ему разговорный по работе нужен, скажем медсестра в кабинете физиотрапии (электролечения) в санатории, где изредка бывают иностранцы. Ей нужно от силы пятьдесят клише и несколько категорий слов, в общей сложности хорошо, если 300-400 наберётся с пассивом (устно без грамматики), не больше, если не аврал какой (примерно такого содержания: поздороваться-попрощаться, время/цифры, части тела, температура, возможные ощущения, TPR eg подождите, проходите туда-сюда-в пятую кабинку, разденьтесь, можете не раздеваться, ложитесь, повернитесь, так нормально?, побольше, поменьше, больно?, всё в порядке?, это всё, можете одеваться, спасибо-пожалуйста, я не понимаю, повторите, понятно: плюс стандартные или возможные ответы пациента) Или бывает человек на телефоне на стандартные три вопроса отвечает. Для них разговорный - это действительно список фраз и нет смысла заморачиваться, если язык больше нигде и никогда не востребован в повседневной жизни и на работе. И для них все эти коммуникативные курсы могут быть источником невероятной депрессии или существенных затрат впустую, так как знания и навыки окажутся своеобразным эквивалентом сувенира для постановки на полку шкафа.

Да, это точно! Видно, что все подразумевают совешенно разное под разговорным языком:) Коt, вон общение на "уровне выживания", а я fluent posh speech:) А Вы уже сталкивались с тем, что все разного от Вас хотят?:) И есть ли такой термин в академическом смысле? И что Вы сами думаете, было бы очень интересно узнать:)

В любом случае, интересно было прочитать мнения всех, кто написал:)

voila

Да ты что? А я не одного:) И что, хорошо говорили?!

А ты съезди куда-нить, где много выходцев из бывшего СССР. Вот я одно время часто ездил в командировки в Израиль - мои коллеги, среди них люди уже не молодого, часто даже пенсионно-пожилого возраста, живущие в Израиле, говорили довольно бегло на иврите. Да, с русским акентом но бегло и на любые темы. Я с некоторыми из них об этом разговаривал - практически все прошли через ульпан (курсы языка) нулевым результатом - никакой грамматики так и не освоили. Учились говорить, что называется, по ходу пьесы - на работе, с ивритоговорящими коллегами. Мне потом мой ивритоговорящий начальник рассказывал, что многие, приехавшие в зрелом возрасте из бывшего СССР никогда на правильном иврите не говорят, не дается он им, но их ошибки им не мешают в общении. Ну, примерно как вот если взять среднестатистического продавца на рынке - какой там грамматик, дэвушка, но бегло гаварыт на лубой тем магу, да. Мы можем сколько угодно иронизировать, но это факт - грамматики ноль, постоянные ошибки, но говорят бегло и мы их прекрасно понимаем.

Да ты что? А я не одного:) И что, хорошо говорили?!
Примерно, как Элочка-людоедочка.
Смысл тут в чем? В том, чтобы найти "общий язык" ;), а тогда и разговорного не надо будет, как я понимаю. )) Ну и еще ограниченный круг интересов.

Kot NarkotЭто не называется "разговаривать", это называется "перебиваться" ;).

Но сам-то грамматику знаешь?!*devil grin* Хочется ведь говорить грамотно?!

voila

И есть ли такой термин в академическом смысле?

Есть functional approach & situational English.
1. you learn by practising various functions - how to greet, apologize, congratulate, agree, waffle:) etc
2. you learn what you need to say in everyday situations, and dialogues are minimized to two to three liners
3. you learn by listening & speaking with optional reading and writing and no formal language input.

Kristina

Kot NarkotЭто не называется "разговаривать", это называется "перебиваться" ;).

Ошибаетесь, я вел очень милые светские беседы. Я хорошо слушал людей. Перебиваются те, кто нервный.

Kristina
Так вы тоже за грамматику???!!!*big grin*

Ну, примерно как вот если взять среднестатистического продавца на рынке - какой там грамматик, дэвушка, но бегло гаварыт на лубой тем магу, да.
Вот оно! А я все никак не могла найти достойный пример, чтобы бороться с мифами про "волшебность" языковой среды, в которой за два месяца уже все шпарят. Если мне кто-то теперь скажет, что "вот бы ему в языковую среду", я теперь уже вооружена. Спасибо! )))

voila

Хочется ведь говорить грамотно?!

Честно говоря, меня этот вопрос практически не волнует. Если бы мне предложили вариант А - безупречно грамотно говорить на одном иностранном языке и вариант Б - говорить бегло, но на уровне "переходи на мой сторона" на дюжине иностранных языков, я бы не задумываясь выбрал вариант Б.

voila

Хочется ведь говорить грамотно?!

Ээ нет, это уже "грамотный разговорный", попрошу не путать Божий дар с яичницей:)
Учителя часто зря додумывают за учеников и в результате все недовольны:)

Kristina

Вот оно! А я все никак не могла найти достойный пример, чтобы бороться с мифами про "волшебность" языковой среды, в которой за два месяца уже все шпарят. Если мне кто-то теперь скажет, что "вот бы ему в языковую среду", я теперь уже вооружена. Спасибо! )))

А мой пример с продавцами на рынке отнюдь не опровергает "миф" о "волшебности" языковой среды, ибо по моему мнению продавцы с кавказа как раз "шпарят". Ошибка на ошибке, но они абсолютно не мешают, ибо речь их беглая.

Kot Narkot
А я бы А... :) Хотя я думаю, ты шутишь, если честно!
Anastasia
Ну просто я вкладываю грамотность по умолчанию:) Меня и от неграмотного русского коробит. Ещё одно доказательство, что каждый представляет себе это по-своему:)

voila, я абсолютно серьезно :-| В языках меня всегда гораздо больше интересовало количество.

Kot Narkot

Ошибка на ошибке, но они абсолютно не мешают, ибо речь их беглая.

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

Ну тогда не заставляй и нас напрягаться:

Ну просто я вкладываю грамотность по умолчанию:)

Вкладываешь куда?

Kot Narkot
В понятие "Разговорный язык", smart ar*e! Всё, перестаю вас напрягать:)

Ошибаетесь, я вел очень милые светские беседы.
Тематика? ))

На мой взгляд, все эти постоянные дебаты про разговорный английский вызваны тем, что у каждого свое личное представление про этот самый разговорный английский и когда человек, который в школе учил англ. яз, затем в институте, затем на работе или еще где-то, слышит от человека, который походил на курсы годик другой, что у него тоже есть разговорный английский, то, конечно, это вызывает бурю негодования у первого ... а как же разного рода дипломы, сертификаты, стажировки и т.д., так может, ему и этого достаточно? Зачем медсестре или оператору на телефоне всякого рода тонкости англ. яз? Для этого есть специалисты, переводчики, вот они пусть и замарачиваются на эту тему ....

Чтоб было меньше притензий друг к другу, надо чтоб было какое-нибудь разделение на уровни разговорногоя языка, она в принципе есть, разного рода экзамены и т.д., но их много и может нет такой массовости и популярности среди людей.

Конечно, когда человек после 3 месяцев занятий с нуля, говорит, что все, надо учить только разговорный англя. яз, то у меня это вызывает определенное недоумение, как же все остальное!? но ничего, после общения с носителями, прибывания заграницей, у людей все это проходит и они меньше говорят про разговорный английский и продалжают учить или нет ....

Сугубо мое мнение, для меня англ. яз не профессия.

А мой пример с продавцами на рынке отнюдь не опровергает "миф" о "волшебности" языковой среды, ибо по моему мнению продавцы с кавказа как раз "шпарят". Ошибка на ошибке, но они абсолютно не мешают, ибо речь их беглая.
Тут дело не столько в среде, а Suprise, surprise! )), в мотивации. ;)

Kristina, темы были такие:
- как играет Спартак
- добри чески пиво
- чешские и русские девушки
- особенности чешской национальной охоты
- пейнтбол
- куда катится этот мир

Да, Kristina, в мотивации, посему продавцов с рынка Вы как пример, "разоблачающий миф", привести не сможите. О чем я Вам и глаголю.

voila

И что Вы сами думаете, было бы очень интересно узнать:)

От языка зависит, вернее от ксенофобии, предубеждения и терпимости носителей* к ошибкам, допускаемым в их языке конкретной группой неносителей пытающихся общаться с ними на их языке. (*или собеседников неносителей)
Разговорный язык для каждого индивидуума это определённая пропорция accuracy (grammar, vocabulary incl regsiter & functions, pronunciation):fluency (skills: speaking, reading, writing, listening) с поправкой на коэффициент терпимости носителей. Чем более нетерпимы носители (или собеседник неноситель) к ошибкам, тем выше значимость accuracy, тем сложнее выучить данный язык на разговорном уровне.

Вот-вот, "куда катится этот мир" - замечательная тема.
Или о глобальном потеплении, или о проблемах американских индейцев - мы обо всем этом на курсах раговаривали. Нужно знать и лексику, и грамматику. Но по мне, это не разговорный. Те же мысли теми же оборотами можно изложить в эссе.
А я, покуда не буду твердо знать, что сказать с порога в химчистке, буду считать, что разговорным английским не владею.

Anastasia
Спасибо за ответ! Но Вы, знаете, я не встречала "нетерпимых" носителей... Честно! Да и сама, всячески умиляюсь и говорю комплименты иностранцам, говорящим по-русски, пусть и с ошибками. Неужели правда есть нетерпимые???

Да, Kristina, в мотивации, посему продавцов с рынка Вы как пример, "разоблачающий миф", привести не сможите. О чем я Вам и глаголю.
Как раз наоборот! У них какая огромная мотивация есть! Продал что-то - и кайф. ))
А где другим такую мотивацию взять? ;)

Polina
Ну в химчистке с порога, конечно же "Hello"! Не говорите, что не знали:)))

без меня наверное не обойдется
=0)

какой там грамматик, дэвушка, но бегло гаварыт на лубой тем магу, да.

браво, Кот, это Вы попали в точку
абсолютно мой вариант
(теперь я по крайней мере буду знать, как мою речь воспринимают нейтивы)
моя языковая среда - клиенты яхт-клуба, как сами понимаете люди разных национальностей - английский не родной, но средство общения
некоторые говорят хорошо -скандинавы, например
некоторые плохо - чаще бывшие нaши братья по социалистическому лагерю
некоторые- безобразно (угадайте с трех раз- кто?)
бывают, конечно, исключения
================

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

нет, voila, мне уже ничего не мешает - я наслушался такого "моя твоя не понимай,
твоя бегит- моя стреляй"
что информацию снимаю с пьяного чукчи с носком во рту, стоящего на голове
сам конечно стараюсь нажимать на accuracu
но от меня этого собственно никто не ждет

Polina

А я, покуда не буду твердо знать, что сказать с порога в химчистке, буду считать, что разговорным английским не владею.

Про химчистку и всё такое подобное было в этой серии [www.amazon.com] там две части, туча кассетт (полтора десятка, не меньше), в основном слова разбиты на тематические глассарии, всё с озвучкой. Во второй части каждого мини-урока-ситуации даются типовые диалоги и задания на их заучивание-воспроизведение. ВСё про всё по цене для рядового ученика недоступно, а посему на курсах мне известных не используется. А зря.

Kristina, темы были такие:
- как играет Спартак
- добри чески пиво
- чешские и русские девушки
- особенности чешской национальной охоты
- пейнтбол
- куда катится этот мир

Ага.
Примерно, так:
- Спартак - дас ист фантастиш, пейнтбол - дас ист нихт гут ))
"Куда катится этот мир" А тут просто сделать трагическую мину.

некоторые- безобразно (угадайте с трех раз- кто?)

1 вариант - итальянцы и прочие "латиносы"
2 вариант - арабы
3 нет (

Ну да, hello, а дальше? А главное, как правильно понять ответ, его контекст? Может, истинный смысл с виду нейтрального предложения читается как "ходят тут всякие", а я этого не пойму, так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.

Я одно другому ни в коем случае не противопоставляю, но чувствую себя немного хромой, так как не знаю и не понимаю, как говорят просто люди.
К тому же в химчистках и т.п. толерантности ждать не приходится, поэтому очень важно сразу найти общий язык в прямом и переносном смыслах.

Kristina
хуже всех говорят русские и поляки
причем как раз те, кто говорит хуже, имеют офигенные амбиции
и здесь же обратная сторона медали
иногда мне казалось, что говорю с англичанами, RP прямо королевский, смотрю на флаг - нни фига себе! - русские или поляки
вот такой вот парадокс

Polina

так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.

У Вас что, не было вообще *небизнес-лексики*? А в школе? Или Вы там другой язык учили? Ну тогда, да, Вас я понимаю. Я только про то, что владея языком в принципе хорошо, человек всегда найдёт, что сказать в химчистке, даже если спецтерминов не знает.

Anastasia, спасибо. Я, пока писала, не видела Вашего последнего сообщения, отвечала на реплику Voila.

Shuraffel

вот такой вот парадокс

А зачем нам полумеры:))) Либо пан, либо пропал:)))

так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.
]
Простите, а на каком же уровне Вы это изучали?

Voila,
я учила всю жизнь только английский.)))))
Про школу - Вы смеетесь? Мы изучали текст про английского художника Рокуэла Кента и фразу "дайте мне соль".
Я найду, что сказать, но хочу, чтобы это звучало более органично, чтобы давалось мне более автоматически, а главное, адекватно понимать ответы!
Небизнес-лексика конечно была, но совсем бытовых ситуаций не было или очень мало, наверное, их учат на более низких уровняХ а я занималась на intermediate и немного upper-int. И вот этот отрыв от реальности заставляет меня чувствовать себя неуверенно.

хуже всех говорят русские и поляки

Я подумала - Вы всех в соцлагерь всех записали )

А скандинавы говорят хорошо потому, что их с детства к языку приобщают.
У них по телевидению даже не показывают дублированные фильмы, только с субтитрами на их языке.

Kristina,
я немного утрировала, именно такой текст был только однажды, но другие были тоже далеки от того, что я понимаю под "разговорным".
Уровень Upper.

Polina
К сожалению, да, многие даже зарубежные курсы как-то мало дают бытовых диалогов.

voila
а если без шуток, я понял где тут собака порылась
у Вас яхта есть? вот то-то и оно...
у них или такие же распальцованные нувориши, как и у нас (и у вас)
эти уверенны в себе, как танки, и примерно настолько же разумны
и есть потомственная аристократия - они с рождения по аглийсkи говорят
и ведут себя совсем иначе

voila

Неужели правда есть нетерпимые???

Вот если я деньги на счёт буду класть, то никому дела нет, как я своё имя напишу латиницей: с одной или двумя s, c i или j или y (Anastasia, Anastassia, Anastasija, Anastassija, Anastasiya, Anastassiya), умилению получающего нет границ, причём, чем больше сумма, тем больше умиляются, а вот если я пойду снимать деньги, или мне кто что должен, то толерантности нет:~| От ситуации многое зависит, от того, в какой роли выступаем в конкретной ситуации, что поставлено на карту. В баре с хорошими знакомыми толерантности хоть отбавляй, а вот с людьми, от которых мы зависим или которые против нас по какой-то причине предубеждены ситуация несколько иная.

Kristina

скандинавы говорят хорошо потому, что их с детства к языку приобщают.

скандинавы говорят хорошо потому, что у них отлично поставлена система обучения в школе
а у нас хорошие учителя из школы бегут
у меня знакомая девочка преподает в школе английский
говориь она не может, весь ее разговорный, как у той сестры в санатории

подождите, проходите туда-сюда-в пятую кабинку, разденьтесь, можете не раздеваться, ложитесь, повернитесь, так нормально?, побольше, поменьше, больно?, всё в порядке?, это всё,

с поправкой на лексемы
вот в этом и все дело

скандинавы говорят хорошо потому, что у них отлично поставлена система обучения в школе

И поэтому тоже.

Krisrtina

Примерно, так:
- Спартак - дас ист фантастиш, пейнтбол - дас ист нихт гут ))
"Куда катится этот мир" А тут просто сделать трагическую мину.

А вот и не угадали. Дас ист фантастиш было в теме про девушек. А насчет пейнтбола паааапррррашу - он был, есть и будет гут. Зер гут. :-)

А скандинавы говорят хорошо потому, что их с детства к языку приобщают.

Увы, датчане говорят плохо. Да еще с кондовым акцентом. Им что "крыша", что "гриша" - все одно, совсем не различают. Вот так и по-аглицки.

Да уж, дискуссия вчера прошла оживлённо! Я не выспалась, но было весело:)
Polina

Небизнес-лексика конечно была, но совсем бытовых ситуаций не было или очень мало, наверное, их учат на более низких уровняХ а я занималась на intermediate и немного upper-int.

Меня это очень удивляет. Я давно не ходила на курсы английского, это правда, но в 2003-2006 я изучала другой иностранный язык с нуля, и там эти самые бытовые диалоги полировались до "отскакивания от зубов". Сначала мы учились покупать обувь/открывать счёт в банке/резервировать гостиницу/покупать загородный дом/... с использованием несложных на тот момент грамматических конструкций. Потом, на более высоких уровнях, мы опять делали то же самое, но уже с использованием *навороченной* грамматики и лексики. И это, заметьте, был никакой не "разговорный", а базовый курс языка. Удивительно, если английский преподают не так.
Anastasia

От ситуации многое зависит, от того, в какой роли выступаем в конкретной ситуации, что поставлено на карту.

Да, точно! Не попадала просто в такие ситуации пока, но это точно!

а я бы насчет языковой среды поспорить хотела все же... человек в языковой среде не только общается, но и видит вокруг кучу надписей на иностранном - в транспорте, в журналах, в магазине, в рекламе... и это же тоже на подкорке откладывается...

К

и это же тоже на подкорке откладывается...

Не у всех, не знаю почему, правда. У меня всё печатное впечатывается намертво на пару недель изначательно (потом можно попытаться забыть или вытеснить, но с некоторым трудом), после посещения Питера долго навязчиво крутились на подкорке адреса и названия мелькающие на стенах и рекламных щитах метро, а вот у лиц меня сопровождающих такого эффекта не наблюдалось:)
Из разговоров, подслушанных в транспорте и магазинах (ну что же делать, если люди говорят так громко, что своих мыслей не слышно?), подцепила новую для себя фразу-паразит "и иже с ним(и)" - здесь на форуме она тоже в течение последних нескольких месяцев встретилась.
Прикололо ещё то, что продавцов теперь называет "работниками торгового зала", а в продуктовом в Петергофе насмерть сразила вывеска "колбасные хвостики отрезают на кассе":)

Anastasia
Забавно:))) Про колбасные хвостики - это круто:)

Kot Narkot

А вот и не угадали. Дас ист фантастиш было в теме про девушек. А насчет пейнтбола паааапррррашу - он был, есть и будет гут. Зер гут. :-)

+
Вот еще что про Ваш чешский:
Не надо забывать, что он, являясь славянским языком, имеет идентичную с нашими языками грамматическую и морфологическую основы. Поэтому освоить, тем более разговорный, не так сложно, а если человек еще имеет задаки, то вообще легко.
Это возможно потому, что та же грамматика - та же временная структура, те же спряжения/склонения с теми же функциями, тот же порядок слов, идентичные функции у служебных слов и т.д. и т.п. - и это все УЖЕ НЕ НУЖНО учить заново. Оно на уровне подсознания уже воспринимается и очень быстро.
С английским так не получится у нас славян. Как ни верти. ;)

а я бы насчет языковой среды поспорить хотела все же... человек в языковой среде не только общается, но и видит вокруг кучу надписей на иностранном - в транспорте, в журналах, в магазине, в рекламе... и это же тоже на подкорке откладывается...
Далеко не у всех, как написала Anastasia.
Я видела людей, которые приезжали с заработков из Америки, и ноль.
Работали какими-то подсобными рабочими, естественно нелегально, крутились в своей среде..
Ни слова. Абсолютно. Правда, им, может и не сильно надо было - метлой махать, когда какой-то поляк твой супервайзер ))

Anastasia

подцепила новую для себя фразу-паразит "и иже с ним(и)" - здесь на форуме она тоже в течение последних нескольких месяцев встретилась.

а что,простите, такого паразитского в этой фразе?
фраза из моего лексикона , за нее несу полную моральную и юридическую ответственность =0)
паразиты не несут в себе никакой информации
вот Вам паразиты:
"на самом деле" "ну как тебе сказать", ну так вот" , я "такая" пошла,
и вот мля, прихожу я мля туда мля, а они мля, без меня мля, бухать начали мля ,
вот, мля козлы, мля...
а иже с ними - значит... да не мне Вам обьяснять
а тем более в Питере подцепили, который, как Кот говорит, единственный город России, где говорят по-русски правильно и без акцента
так что пользуйтесь на здоровье, ничтоже сумняшеся
=0)

Shuraffel

а что,простите, такого паразитского в этой фразе?

слух режет, я так не говорю ("подцепила" в данном случае означает, что стала осознанно фиксировать и вздрагивать, каждый раз когда слышу или вижу в тексте), а когда другие используют, мне кажется, что повторяется она слишком часто.

Anastasia

слух режет, я так не говорю

может быть, на Вас подсознательно влияет что-то другое?

Ситуация напоминает известный эпизод из фильма «Иван Васильевич меняет профессию», когда, напуганный царем Иваном, пройдоха-режиссер Якин, пробормотав: «Паки, паки иже херувимы», сокрушается, что собеседник его не понимает. «Как же тебя понять, — отвечает Иван Васильевич, — коли ты ничего не говоришь?»

мы часто сетуем на то, что язык меняется
но только от нас зависит, чтобы он не менялся в худшую сторону
слова - сударь, любезный, молва, скверно - навсегда ушли из нашего лексикона
их место прочно заняли
чувак, крутой, базар и дерьмово
и это не есть хорошо, по моему скромному мнению...

что продавцов теперь называет "работниками торгового зала",

А я слышал "дежурный менеджер по этажу" в отношении горничных в гостинице...

Shuraffel

слова - сударь, любезный, молва, скверно - навсегда ушли из нашего лексикона

О Вас, любезный сударь, тут на форуме идёт скверная молва ...:) Шучу:)

Anastasia
Собаки лают - караван идет....
Шучу тоже =0)

Anastasia,
мне не удалось зайти по Вашей ссылке на аmazon.com, вот что он написал: Looking for something?
We're sorry. The Web address you entered is not a functioning page on our site

Не имели ли Вы в виду Survival English, который я где-то уже нашла, по Вашей же наводке, он тоже в двух частях, или там было что-то другое?

Polina
там запятую в конце убрать надо было, вот ещё разок (серии уже 10 лет отроду, кстати, поэтому кассеты можно купить либо used по диким ценам на амазоне, либо в магазинах иностранной книги, которые, кстати, на Украине - видела в online магазинах - и в России часто имеют довольно раритетные вещи - купила кое-что в Питере:)
[www.amazon.com] первая часть, там можно посмотреть, что внутри (на амазоне), сейчас вышло новое издание [www.amazon.com] (2006 год)
вот вторая часть, она out of print, но, думаю, тоже будет вскоре новая версия [www.amazon.com]

Polina
Ещё вот тот задумалась, что Вас так пугает в плане общения в сфере обслуживания. Ведь, по сути, всё, что нужно говорить, когда Вам что-то надо в случае с химчисткой, ремонтом обуви и т.п., это варианты Can I have (sth done/this jacket dry-cleaned//these shoes re-heeled and (re)-soled)? и How much is it to have (sth done)? or How much do you charge per hour / pair etc? & When can I collect it/them? OR When will it/they be ready? ну и формы оплаты
короче говоря, нужно изучить грамматическую тему have sth done (causative, разновидность passive) - если выполнить десятка два упражнений, то словарь тоже активизируется

Anastasia,
я уже тоже начала думать, что моя проблема скорее психологического порядка.
Causative изучала. Мне как-то проще бы запомнить обороты, боюсь ошибиться, сочиняя.
По ссылке пройти на этот раз удалось, спасибо.

Polina

Мне как-то проще бы запомнить обороты, боюсь ошибиться, сочиняя.

Я чаще вообще молча достаю то, что мне нужно в химчистку сдать, когда подходит моя очередь, затем также молча смотрю на выбиваемую на кассе цену и даю банковскую карточку. Затем мне говорят либо расписаться, либо ввести пин-код. И всё.:) Ну в процессе можно ещё несколько раз улыбнуться/кивнуть головой вместо или в ответ на "здравствуйте", "спасибо", "пожалуйста" и "до свидания":) Утрирую, конечно, но в большинстве стандартных ситуаций говорить будет именно обслуживающее лицо, от Вас требуется соглашаться и следовать указаниям. Сложнее, когда роли меняются, нужно что-то объяснить или о чём-то уведомить, т.е. everyday problems.

Anastasia,
конечно же, я беспокоюсь о everyday problems,
химчистка просто к слову пришлась.
Есть ситуации, где нужно объяснить и иногда даже что-то доказать.

Добрый день уважаемые форумчане!
Два года читаю ваш форум и очень много полезного для себя узнал!
Для меня разговорный английский это возможность легко переходить в общении с иностранцами на различные темы и общаться
- или в банке
-или в ресторане рассказывать русские анекдоты по англ. чтобы юмор им понятен был
-или на контейнерном терминале.
Я периодически работаю в Гонконге. По уровню языка-поступил на курсы ВКС по подготовке к FCE.

понимать юмор и уметь моментально переключаться на др. язык (без перевода фраз сначала с одного потом на др. язык)-по- моему, вот что значит владеть языком. Хороший разговорный это дело практики.

Да уж.
В своё время, когда я пытался научиться разговорному языку, я имел в виду, что читаю я уже неплохо, а вот говорить не могу.

Если иметь в виду разговорный язык носителей языка, то в нем меньше слов, чем в письменном, но гораздо больше фраз, они интонированы, много междометий, недоговорённостей, намёков и т.д. И всё это - в быстром темпе, т.е. нужно успевать соображать.

По всей видимости всё же к скорости можно привыкнуть достаточно быстро, а вот к правильности - сложно.
К тому же нужно обязательно только принятые конструкции.

Поскольку английский язык очень богат, то, возможно, за основу нужно брать "европейский английский" и лексику из учебных курсов.

Кстати о среде - она не столько активизирует, сколько подавляет, во всяком случае так бывает у многих. Возможно, что она подавляет даже не в языковом, а в психологическом смысле - совершенно иная атмосфера. Учить английский дома намного комфортнее, хъоть это и немного не тот английский.

Кстати о среде - она не столько активизирует, сколько подавляет, во всяком случае так бывает у многих. Возможно, что она подавляет даже не в языковом, а в психологическом смысле - совершенно иная атмосфера. Учить английский дома намного комфортнее, хъоть это и немного не тот английский.
Same here.
Сказать.. А что сказать? В итоге приходить к выводу, что тебе собственно и не о чем вообще с этими людьми разговаривать. ;) ))
Но я итраверт в этом отношении. Люблю больше слушать чем говорить потому, что качается разговора, отрабатываю старыми "советскими" способами ))

Работая с детьми в школе, могу сказать, что чаще всего "разговорный английский" невозможно развить из-за того, что просто отсутствует "разговорный русский". Нашим детишкам не хватает словарного запаса и умений, что выразить мысль по-русски, а тут еще и по-иностранному. Поэтому и приходится учителям хотя бы грамматику давать.

чаще всего "разговорный английский" невозможно развить из-за того, что просто отсутствует "разговорный русский".
Да вот то-то же. А если человек от природы молчун, то "разговорить" его уже вообще-то задача скорее для психолога. Учитель не обязан да и не может заниматься такой коррекцией. Он подстраивается под то, что етсь. Либо язык, либо "психоанализ". Два в одном не бывает. ;)

Учитель не обязан да и не может заниматься такой коррекцией. Он подстраивается под то, что етсь. Либо язык, либо "психоанализ". Два в одном не бывает. ;)

Не могу согласиться. Чаще всего , конечно, так и бывает. ПРиходит учитель, ввел правило и все свободны. Но бывают исключения. Неужели у вас нет примеров?

Чаще всего , конечно, так и бывает. ПРиходит учитель, ввел правило и все свободны.
Ну, ввести правило можно в математике, но не в языке...
Математику не преподавала, но примеры вспомню ))

Ну, ввести правило можно в математике, но не в языке...

Но проблема в том, что иногда, а может, и чаще всего, так и бывает. Perfect образуется так, используется так и поехали дальше. Если хотите спросить дорогу, говорите так и пошли дальше. Я могу об этом судить по ученикам в школе. КОгда я начала преподавать в 6 классах по 1 модели (с первого класса), то была вынуждена между изучениями текста о британской монархии объяснять Present Simple и отрабатывать глагол to be.