Kot Narkot

Ошибка на ошибке, но они абсолютно не мешают, ибо речь их беглая.

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

Ну тогда не заставляй и нас напрягаться:

Ну просто я вкладываю грамотность по умолчанию:)

Вкладываешь куда?

Kot Narkot
В понятие "Разговорный язык", smart ar*e! Всё, перестаю вас напрягать:)

Ошибаетесь, я вел очень милые светские беседы.
Тематика? ))

На мой взгляд, все эти постоянные дебаты про разговорный английский вызваны тем, что у каждого свое личное представление про этот самый разговорный английский и когда человек, который в школе учил англ. яз, затем в институте, затем на работе или еще где-то, слышит от человека, который походил на курсы годик другой, что у него тоже есть разговорный английский, то, конечно, это вызывает бурю негодования у первого ... а как же разного рода дипломы, сертификаты, стажировки и т.д., так может, ему и этого достаточно? Зачем медсестре или оператору на телефоне всякого рода тонкости англ. яз? Для этого есть специалисты, переводчики, вот они пусть и замарачиваются на эту тему ....

Чтоб было меньше притензий друг к другу, надо чтоб было какое-нибудь разделение на уровни разговорногоя языка, она в принципе есть, разного рода экзамены и т.д., но их много и может нет такой массовости и популярности среди людей.

Конечно, когда человек после 3 месяцев занятий с нуля, говорит, что все, надо учить только разговорный англя. яз, то у меня это вызывает определенное недоумение, как же все остальное!? но ничего, после общения с носителями, прибывания заграницей, у людей все это проходит и они меньше говорят про разговорный английский и продалжают учить или нет ....

Сугубо мое мнение, для меня англ. яз не профессия.

А мой пример с продавцами на рынке отнюдь не опровергает "миф" о "волшебности" языковой среды, ибо по моему мнению продавцы с кавказа как раз "шпарят". Ошибка на ошибке, но они абсолютно не мешают, ибо речь их беглая.
Тут дело не столько в среде, а Suprise, surprise! )), в мотивации. ;)

Kristina, темы были такие:
- как играет Спартак
- добри чески пиво
- чешские и русские девушки
- особенности чешской национальной охоты
- пейнтбол
- куда катится этот мир

Да, Kristina, в мотивации, посему продавцов с рынка Вы как пример, "разоблачающий миф", привести не сможите. О чем я Вам и глаголю.

voila

И что Вы сами думаете, было бы очень интересно узнать:)

От языка зависит, вернее от ксенофобии, предубеждения и терпимости носителей* к ошибкам, допускаемым в их языке конкретной группой неносителей пытающихся общаться с ними на их языке. (*или собеседников неносителей)
Разговорный язык для каждого индивидуума это определённая пропорция accuracy (grammar, vocabulary incl regsiter & functions, pronunciation):fluency (skills: speaking, reading, writing, listening) с поправкой на коэффициент терпимости носителей. Чем более нетерпимы носители (или собеседник неноситель) к ошибкам, тем выше значимость accuracy, тем сложнее выучить данный язык на разговорном уровне.

Вот-вот, "куда катится этот мир" - замечательная тема.
Или о глобальном потеплении, или о проблемах американских индейцев - мы обо всем этом на курсах раговаривали. Нужно знать и лексику, и грамматику. Но по мне, это не разговорный. Те же мысли теми же оборотами можно изложить в эссе.
А я, покуда не буду твердо знать, что сказать с порога в химчистке, буду считать, что разговорным английским не владею.

Anastasia
Спасибо за ответ! Но Вы, знаете, я не встречала "нетерпимых" носителей... Честно! Да и сама, всячески умиляюсь и говорю комплименты иностранцам, говорящим по-русски, пусть и с ошибками. Неужели правда есть нетерпимые???

Да, Kristina, в мотивации, посему продавцов с рынка Вы как пример, "разоблачающий миф", привести не сможите. О чем я Вам и глаголю.
Как раз наоборот! У них какая огромная мотивация есть! Продал что-то - и кайф. ))
А где другим такую мотивацию взять? ;)

Polina
Ну в химчистке с порога, конечно же "Hello"! Не говорите, что не знали:)))

без меня наверное не обойдется
=0)

какой там грамматик, дэвушка, но бегло гаварыт на лубой тем магу, да.

браво, Кот, это Вы попали в точку
абсолютно мой вариант
(теперь я по крайней мере буду знать, как мою речь воспринимают нейтивы)
моя языковая среда - клиенты яхт-клуба, как сами понимаете люди разных национальностей - английский не родной, но средство общения
некоторые говорят хорошо -скандинавы, например
некоторые плохо - чаще бывшие нaши братья по социалистическому лагерю
некоторые- безобразно (угадайте с трех раз- кто?)
бывают, конечно, исключения
================

Мне мешает. Я обычно быстро устаю такую речь слушать - приходится напрягаться.

нет, voila, мне уже ничего не мешает - я наслушался такого "моя твоя не понимай,
твоя бегит- моя стреляй"
что информацию снимаю с пьяного чукчи с носком во рту, стоящего на голове
сам конечно стараюсь нажимать на accuracu
но от меня этого собственно никто не ждет

Polina

А я, покуда не буду твердо знать, что сказать с порога в химчистке, буду считать, что разговорным английским не владею.

Про химчистку и всё такое подобное было в этой серии [www.amazon.com] там две части, туча кассетт (полтора десятка, не меньше), в основном слова разбиты на тематические глассарии, всё с озвучкой. Во второй части каждого мини-урока-ситуации даются типовые диалоги и задания на их заучивание-воспроизведение. ВСё про всё по цене для рядового ученика недоступно, а посему на курсах мне известных не используется. А зря.

Kristina, темы были такие:
- как играет Спартак
- добри чески пиво
- чешские и русские девушки
- особенности чешской национальной охоты
- пейнтбол
- куда катится этот мир

Ага.
Примерно, так:
- Спартак - дас ист фантастиш, пейнтбол - дас ист нихт гут ))
"Куда катится этот мир" А тут просто сделать трагическую мину.

некоторые- безобразно (угадайте с трех раз- кто?)

1 вариант - итальянцы и прочие "латиносы"
2 вариант - арабы
3 нет (

Ну да, hello, а дальше? А главное, как правильно понять ответ, его контекст? Может, истинный смысл с виду нейтрального предложения читается как "ходят тут всякие", а я этого не пойму, так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.

Я одно другому ни в коем случае не противопоставляю, но чувствую себя немного хромой, так как не знаю и не понимаю, как говорят просто люди.
К тому же в химчистках и т.п. толерантности ждать не приходится, поэтому очень важно сразу найти общий язык в прямом и переносном смыслах.

Kristina
хуже всех говорят русские и поляки
причем как раз те, кто говорит хуже, имеют офигенные амбиции
и здесь же обратная сторона медали
иногда мне казалось, что говорю с англичанами, RP прямо королевский, смотрю на флаг - нни фига себе! - русские или поляки
вот такой вот парадокс

Polina

так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.

У Вас что, не было вообще *небизнес-лексики*? А в школе? Или Вы там другой язык учили? Ну тогда, да, Вас я понимаю. Я только про то, что владея языком в принципе хорошо, человек всегда найдёт, что сказать в химчистке, даже если спецтерминов не знает.

Anastasia, спасибо. Я, пока писала, не видела Вашего последнего сообщения, отвечала на реплику Voila.

Shuraffel

вот такой вот парадокс

А зачем нам полумеры:))) Либо пан, либо пропал:)))

так как все время изучала тексты о сравнении американской и британской юридической систем.
]
Простите, а на каком же уровне Вы это изучали?

Voila,
я учила всю жизнь только английский.)))))
Про школу - Вы смеетесь? Мы изучали текст про английского художника Рокуэла Кента и фразу "дайте мне соль".
Я найду, что сказать, но хочу, чтобы это звучало более органично, чтобы давалось мне более автоматически, а главное, адекватно понимать ответы!
Небизнес-лексика конечно была, но совсем бытовых ситуаций не было или очень мало, наверное, их учат на более низких уровняХ а я занималась на intermediate и немного upper-int. И вот этот отрыв от реальности заставляет меня чувствовать себя неуверенно.

хуже всех говорят русские и поляки

Я подумала - Вы всех в соцлагерь всех записали )

А скандинавы говорят хорошо потому, что их с детства к языку приобщают.
У них по телевидению даже не показывают дублированные фильмы, только с субтитрами на их языке.

Kristina,
я немного утрировала, именно такой текст был только однажды, но другие были тоже далеки от того, что я понимаю под "разговорным".
Уровень Upper.

Polina
К сожалению, да, многие даже зарубежные курсы как-то мало дают бытовых диалогов.

voila
а если без шуток, я понял где тут собака порылась
у Вас яхта есть? вот то-то и оно...
у них или такие же распальцованные нувориши, как и у нас (и у вас)
эти уверенны в себе, как танки, и примерно настолько же разумны
и есть потомственная аристократия - они с рождения по аглийсkи говорят
и ведут себя совсем иначе

voila

Неужели правда есть нетерпимые???

Вот если я деньги на счёт буду класть, то никому дела нет, как я своё имя напишу латиницей: с одной или двумя s, c i или j или y (Anastasia, Anastassia, Anastasija, Anastassija, Anastasiya, Anastassiya), умилению получающего нет границ, причём, чем больше сумма, тем больше умиляются, а вот если я пойду снимать деньги, или мне кто что должен, то толерантности нет:~| От ситуации многое зависит, от того, в какой роли выступаем в конкретной ситуации, что поставлено на карту. В баре с хорошими знакомыми толерантности хоть отбавляй, а вот с людьми, от которых мы зависим или которые против нас по какой-то причине предубеждены ситуация несколько иная.

Kristina

скандинавы говорят хорошо потому, что их с детства к языку приобщают.

скандинавы говорят хорошо потому, что у них отлично поставлена система обучения в школе
а у нас хорошие учителя из школы бегут
у меня знакомая девочка преподает в школе английский
говориь она не может, весь ее разговорный, как у той сестры в санатории

подождите, проходите туда-сюда-в пятую кабинку, разденьтесь, можете не раздеваться, ложитесь, повернитесь, так нормально?, побольше, поменьше, больно?, всё в порядке?, это всё,

с поправкой на лексемы
вот в этом и все дело